В таких ситуациях ветврач должен решать вопрос. Они же делают обход перед скачками утром.

И все-таки, чаще владельцы настаивают на участии лошади с вет. проблемами в скачке. Особенно, если это крупный приз, к которому готовились весь сезон. Самый вопиющий случай, это конечно же Бриф Флойд.

Встречал я случаи, когда владелец не знает что лошадь травмирована. А тренер пишет её. Я к тому говорил что не всегда владелец виноват в том, что не здоровая лошадь в скачку идёт. Это имел ввиду

Цитата: А на основании чего такие выводы? Я тоже посмотрела календарь, там только один день. Но может быть просто еще не выложили все. Время есть. Но разрыв между скачками в Грозном и в Краснодаре слишком маленький, чтобы проскакать и там, и там. В итоге люди начнут выбирать и не получится собрать всех сильных лошадей в одном месте.

Много случаев когда по вине и недосмотру конюхов и коноводов происходят неприятности, часто в отсутствие тренера. Причём мотивации бывают разные, начиная от разгильдяйства и халатного отношения к работе, так и целенаправленно по каким то личным мотивам. А отвечать естественно будет тренер. Наблюдала в прошлом такое на конюшнях , думаю и сейчас такое случается. Человеческий фактор…

Тренера всякие бывают , но я сомневаюсь , что преднамеренно тренер будет вводить владельца в заблуждение если есть проблемы у лошади со здоровьем. А вот приберечь , чтобы лошадь была цела , ради продажи , такое бывает . Тем более если тренер выступает в роли посредника (агента) и владелец вполне возможно этого не знает , что тот таковым является.

Судя по календарю скачек, не будет дорогого митинга в Краснодаре, там только для своих. Может в Чечне 7 будет красивый митинг и там соберутся сильнейшие.

Почему всё решится в Краснодаре ? Так там есть возможность всем соискателям "короны" в том или ином дистанционном дивизионе встретится друг с другом . И не факт , что результат краснодарского Кубка Майлеров (к примеру) поставит точку в споре за звание лучшего майлера . Возможно победа какой либо лошади даст ещё больше "пищи" для размышления специалистам, которые будут принимать участие в голосовании.

А всегда ли тренер честен и открыт и может сказать владельцу что у лошади проблема и она не может бежать? Всегда ли тренер может взять на себя ответственность за произошедшее и объяснить что да, так получилось? Всегда ли владельцы вкурсе всех нюансов по здоровью у своих питомцев?

Цитата:
Почему скачки осеннего митинга в Краснодаре считаются решающими? Надо учитывать результаты лошади по сезону в целом.

Дежавю скачки храмого Центуриона, когда владелец вынуждает тренера выставлять на скачку не вполне здоровую лошадь…

Конечно победителя готовили, перед скачкой все знали, Метрополь не готов, его никто и не считал даже в тройке, о чем и говорили в эфире.Будем ждать кубка майлеров,хочется чтобы все будущие претенденты были здоровы и в пике форме.

Вышесказанная поговорка приемлема в случае, когда скачку выигрывает лошадь среднего класса . Здесь в данной скачке "середнячков" я не вижу , а уж в победителе тем более . Победителя вели планомерно к этой скачке , учитывая его возраст и карьеру . Теперь будем ждать Кубок Майлеров в Краснодаре . Там и определится, кто лучший майлер России 2022 .

Порядок бьет класс. В данной скачке это точное высказывание.

К сожалению опять в тех скачках, где скакали импортные, доморощенные остались без побед. Жаль.

Голден клинк

Почему не помогло? Он через это все прошел еще в советские годы и не сломался. А в Польшу он поехал не тренировать, а проведать сына. И кстати, насчет наставника. Он всегда помогал всем, кто обращался к нему за помощью или советом.

Петряков М. -Замечательный Спец., к сожалению в своем Отечестве Пророка нет; ему его знание не помогло - "Как относиться к зависти, злости, несправедливости, чтобы не сломать себе жизнь, остаться в профессии и спокойно работать дальше. Все это другая сторона профессии тренера и жокея, с которой рано или поздно, может столкнуться каждый" будет тренировать в Польше. А Очень Жаль! Он мог бы многое сделать для Скакового дела как Наставник!

Ну это Тема отдельного поста!

В свое время, Миша Петряков написал отличную статью - Другая сторона медали. И вот там как раз о тех негативных моментах в жизни жокеев и тренеров. И о том как несправедливо забирают лошадей у жокеев, и о зависти, и о звездной болезни, и о подсиживании и подлости в отношении тех, кто достиг успеха. Почитайте, кто не читал. Вам понравится. Статья была опубликована в журнале "Коневодство и Конный спорт". Номер и год не помню, но она есть на сайте "Тройная Корона" вот даю на нее ссылку. https://troinaya-corona.ru/%d0%be%d0%b ... %d0%b4%d0%b0%d0%bb%d0%b8/
И тут был вопрос про Неумывакина, были ли выдающиеся лошади у него в тренинге. Выдающейся лошадью надо родиться. Тренер может только раскрыть ее потенциал или не раскрыть. Да и понятие это относительное. Смотря с чем сравнивать. Можно ли считать Архипа выдающимся, это на ваше усмотрение. Но хорошо скакавшие лошади у Жени были. Как арабские, так и ч/к. И в частности кобылы - дети которых сейчас успешно выступают в скачках. Их легко найти на этом сайте, поэтому, назову только одну - Бунгур Ривер - мать Биг Брайта. И кстати, у него тоже забирали лошадей, так что он знает, что это такое не понаслышке. Ну а если вернуться к статье М.Петрякова, то там написано, как относиться к зависти, злости, несправедливости, чтобы не сломать себе жизнь, остаться в профессии и спокойно работать дальше. Все это другая сторона профессии тренера и жокея, с которой рано или поздно, может столкнуться каждый. Поэтому нужно быть заранее готовым к неприятностям такого рода.

Именно, именно. Против фактов не попрешь, как говорится. А факты неутешительные

Не могу согласиться с вами во всем, только частично и то с оговоркой Gagarin. Вы правы в том, что теперь Метрополь выступает под фамилией другого тренера, который ничего не сделал для развития успеха этой лошади на протяжении трёх лет его на дорожке. Но мы то все знаем , благодаря чьим стараниям и тренингу получены такие высокие результаты,Александру Чугуевцу младшему. Это видеть действительно неприятно…
Таких случаев передачи лошадей другим тренерам и жокеям очень много.
Происходят они каждый год. Но именно в отношении Александра началось «промывание костей «.
Несложно провести аналитику в этом вопросе и вывод напрашивается не в пользу тех, кому хотелось покидать в него грязью.
А комментарии здесь были разные, но на наболевшие , серьезные темы, за что тем кто писал об этом большое Спасибо!

Начали за одно... а закончили не понятно... о Ком?
Всем, кто принял участие отдельный Респект за неравнодушие.
Все правы по своему.
Факты - один из сильнейших жеребцов на ЦМИ в День Закрытия СС 2022г- Метрополь у другого тренера -Факт ( может и не самого результативного).
- В программе этого Дня, более не наблюдаем других лошадей под руководством Уважаемого тренера ЧА -Факт.

Желать быть Публичной Личностью на "голубом глазу" не только приятно, но и предполагает некую ответственность,- за то, что делаешь и как воспринимают твои действия Фанаты, Болельщики, Публика и т.д... так сказать Бремя Известности.

Может быть, данный Эпизод послужит примером и сыграет положительную Роль.( благополучие Лошади- превыше Всего, именно Лошади дают возможность быть Известным ,Популярным, Востребованным и т.д)

Успеха Всем!!!

И в заключение хочется сказать следующее:
В нашем обществе в руководстве по отношению к наемным работникам ( да и не только)преобладает в первую очередь их (работников)умение вылизывать пятые точки, а не профессионализм. Очень мало руководителей , которые в первую очередь оценивают качество проделанной работы, не взирая на характер человека. В основном любят «удобных лизоблюдов», это процветает повсеместно. Поэтому такое развитие идёт, во всех отраслях. У нас часто занимают должности не те специалисты, у которых знаний и умения больше, а те кто хитрее и умеет приспособится, их ещё очень правильно называют приспособленцами, интриганами и т. д. Именно этим они всю жизнь и занимаются, приспосабливаются и интригуют, чтобы талантливым не дать возможность подняться, чтобы место тёплое не потерять своё, а непосредственная работа это второстепенно( нет времени глупостями заниматься).
Хоть и принята в народе поговорка - « женщины любят ушами» , однако ее в большей степени можно отнести к так называемому сильному полу, что мы наблюдаем повсеместно , как среди чиновников, так и среди бизнесменов.
А пословица то как гласит - «талантливым надо помогать, говно само всплывет»…

Ну что вы так нервничаете, Александр?)))) Ведь если слова мои неправда то не стоит и внимание обращать. А вот если правда то беспокоится уже поздно)

Шура, тут же все шифруются, поэтому и умничают.

Dark_rain Закрой свой рот. Вот мой номер 89999950161. Крыса анонимная

Dark_rain спец. Создал этот аккаунт чтоб здесь только писать.(пиши с настоящего))

Тут много знатоков(с уважением) , подскажите какие выдающиеся лошади были у Евгения Неумывакина за последние пять лет? Никак не могу вспомнить…

Допустим что не у всех оно предвзятое. И большинство здесь не присутствует.
Догадываюсь как сложно смириться с тем, что какой-то молодой сопляк о себе что-то возомнил, посмел иметь своё суждение.
Постоянно наблюдаем в жизни картину- молодой, успешный. Ненависть вызывает, ждут когда споткнётся чтобы в грязь втоптать. Наши реалии…

Ну предвзятое отношение не только у меня как можно увидеть. Да. Давно наболело. Не первый год вижу его отношение и к лошадям, и к людям. Однако то, о чем я написал - не для кого не секрет, ну кроме вас естественно

Dark-rain у Вас точно предвзятое отношение к нему, это видно по вашим комментариям. Может в силу своего склада характера Чугуевец младший не умеет подлизывать пятые точки? Рубит с плеча? Опыта мало житейского?Дай Бог чтобы у лично у вас в работе все было ответственно , по высшему разряду и злопыхателей не было…
Понесло Вас сильно, видно наболело…
P.S Не сотвори себе кумира - этой заповедью руководствуюсь всю жизнь,
в отношении кумиров и всему вытекающему из этого.Об этом и здесь писала не раз. Вы давно следите, за мной здесь(по вашим словам) должны были знать.

Ему и мешает. Больше всего. И не ложка, а корона, и не серебряная, а золотая.
Я давно наблюдал за вами. Читал ваши комментарии. Я понимаю, в кумирах разочаровываться неприятно, но иногда полездно. На московском ипподроме много людей работает. Из тех, кто видел безответственное поведение Александра. Ему и на ЦМИ вход не просто так сейчас закрыт. Уж точно не из зависти

Gagarin мы вообще глубины сути знать не можем самого конфликта, поскольку не присутствовали, и так же не можем руководствоваться слухами или репликами посторонних людей, которые часто в зависимости от симпатии или антипатии добавляют «отсебятины» Но точно знаем , что много лошадей плохо перенесли дорогу на ЦМИ перед Донскими призами, много было снято лошадей и у Донских в том числе.
А так же хорошо знаем по жизненному опыту как можно вымещать на тренерах или жокеях своё неудовольство происходящим, мгновенно забыв все их заслуги, руководствуясь в такие моменты лишь тем- я плачу, я танцую и без прекословий..
Я всегда за здоровую критику, она должна во всем присутствовать, но именно здоровая и в меру.
Но мы часто видим когда критика не всегда в меру здоровая, особенно по отношению к молодым. И отношение к ним часто у более старшего поколения больше предвзято-указующее.
И что интересно и некомильфо совсем, так это о « держании Марки». Получается ,что в менее крупных или известных хозяйствах можно и наплевательски относиться, « марку не держать»?Правильно писал Hartik, пока побеждают хорошие, а если что-то не сложилось давайте грязью кидать.
А провалы в работа есть у всех на всех хозяйствах, не все сезоны бывают удачными, однако не вижу чтобы здесь им мыли кости, больше сочувствуют ,так почему такая агрессия в отношении Александра?
Наверное мнимая пресловутая его «серебряная ложка» кому то сильно жить мешает… или жаба спокоя не даёт …

Цитата:
Это да. С дипломом можно быть никчемным и бестолковым, как даже и с докторской степенью. Но вобще без диплома и без профессиональных знаний работать там, где они требуются просто недопустимо. Практика практикой, но она должна ложиться на базовые знания. Не зря же в заграничных школах жокеев изучают например анатомию и физиологию лошади.

Правы и неправы одновременно все…
Как среди практиков полно людей не понимающей сути и тонкостей своей работы, при этом в любой дискуссии у них коронная отмашка - я работаю, я лучше знаю. Причём часто они не вникают в тонкости своей работы, правильно ли они делают,все ли знания( если они у них имеются ) приложены к качественному выполнению ее. А спросить совета или дополнительной помощи либо не решаются , ( из каких-то своих соображений)либо не считают нужным. По итогу работа выполнена некачественно. И не всегда к сожалению диплом о профильном высшем образовании является гарантом качественно сделанной работы. Часто получив образование, на практике не понимают как им пользоваться, куда именно приложить полученное знание. Когда человек увлечён своим делом по настоящему, ему профильное образование пойдёт на пользу, а когда ради корочки( такое тоже достаточно часто происходит), толку от какого образования нет.Такое к большому сожалению мы наблюдаем постоянно в разных сферах деятельности.Это особенно опасно в медицине, в работе с детьми и подрастающим поколением.
А так же есть категория людей- диванных экспертов, для которых знания тоже не играют большой роли. Главное присутствие…

Цитата: А я думаю, что в передачах на "Конном Мире" действующие тренеры, жокеи и коневладельцы обязательно должны участвовать. Все зависит от темы. Ну как без них в "Обратном отсчете" или "Постивентуме"? Кто как не Ольга Полушкина лучше всех расскажет, как работались лошади перед скачками, что она думает об их шансах. Кто как не тренер лошади, расскажет, почему она долго не выступала, почему он записал ее именно в эту скачку. Поэтому, я думаю, что "Конный Мир" правильно делает, что приглашает таких людей в эфир. Я же имела в виду экспертные мнения, высказываемые при принятии каких-либо важных решений по коневодству. Вспомните например, эпопею с написанием "Стратегии развития коневодства" сколько "практикующих специалистов" сидело за столом тогда. И что в итоге? Где эта "Стратегия" и где наше коневодство.

Цитата: Полностью согласна. Но, к сожалению, у нас эти два понятия часто путают, а иногда и подменяют совершенно сознательно. Поэтому, мне и хотелось внести ясность. А вот "самыми умными", по моим наблюдениям, гораздо чаще считают себя как раз именно "практикующие". Они и придумали обзывать "диванными" независимых экспертов.

Дело не в дороге. Гос-н Нестеренко забрал лошадей, потому что Александр Чугуевец младший работал Метрополя с коликами. Жеребца пришлось везти к доктора в клинику - ну вот и детали ( которые не укладываются в рамки понимания).

Лошади плохо перенесли переезд . Плюс недомогание и т.д. Никто не умаляет Достоинств Чугуевца младшего.
Однако Завод, где он работает -предмет всеобщего внимания, надо соответствовать.
А не возмущаться критикой - которая, как выясняется уместна.

К вопросу об экспертах, «диванных критиках» и им подобным, о которых зашла речь. Изначально, на звание ЭКСПЕРТА по данным вопросам конезаводства и испытаний, может претендовать персонаж, имеющий, хотя бы среднее специальное образование, в объеме зооветтехникума, либо профильного института, понимающие, где у лошади колено и чем отличаются, в селекционно-племенной работе понятия "маточное семейство","маточное гнездо" и что такое "линия". Все остальные - художественная самодеятельность. Очень ярко представлены данные типажи экспертов и конезнаек новой генерации в программах "Конного мира".

Публичных независимых экспертов у нас раз - два . Те люди , которых приглашают на "КМ" являются действующими менеджерами , тренерами , жокеями . И здесь я соглашусь . Да они "зажаты" так называемой корпоративной этикой . За пределы этой самой этики часто выходит Е. Каппушев и поэтому у него сколько друзей , столько и недругов .
Поэтому экспертами на "КМ" , на мой взгляд , должны жокеи завершившие скаковую карьеру и временно "свободные" тренеры . Так же приглашать экспертами коневладельцев , так же считаю не лучшим решением .
Так обстоят дела на "Матч ТВ" . Я не видел чтобы во время обсуждения (к примеру футбольного матча) в студии находились играющие футболисты и работающие тренеры . Всё бывшие или временно не работающие , Ну а владельцы клубов туда вообще не ходят .

Независимый эксперт и "диванный" это совершенно разное понятие . "Диванный эксперт" это человек сидящий у телевизора (или монитора) и считающий себя умнее всех других .

Верить или нет - дело ваше. Правда от этого правдой быть не перестанет

Это уже из фантастики…..

Дело не в дороге. Гос-н Нестеренко забрал лошадей, потому что Александр Чугуевец младший работал Метрополя с коликами. Жеребца пришлось везти к доктора в клинику

Долго я ждала момента, когда на этом форуме зайдет разговор о «диванных критиках». То, что человек, не работающий в какой-либо структуре или уже отработавший в ней, работающий на себя, обладая творческой профессией, имеющий возможность не работать вообще или даже просто любитель в данной области, является дилетантом, на самом деле глубочайшее и очень опасное заблуждение. О том, что со стороны чаще бывает виднее, очень хорошо написала isaki, и это действительно так. Я же хочу добавить вот что. «Практикующие» специалисты всегда зажаты большим количеством рамок: временных, финансовых, бюрократических, субординационных. У них высокий ритм жизни, они зависят от многих людей, и конкретную работу всегда требуется завершить раньше, чем это можно сделать качественно и профессионально. Поэтому, они сами того не замечая, начинают мыслить в абсолютно порочном ключе. При принятии решений руководствуются тем, как это сделать побыстрее, попроще и подешевле. Вместо того, чтобы, прежде всего, думать о том, КАК БУДЕТ НАИБОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО. И только потом искать пути реализации идеи или проекта. Практически все чиновники мыслят именно так. Бизнесмены тоже часто грешат этим, а в результате палят деньги впустую. И вот именно эти люди, как огня боятся НЕЗАВИСИМЫХ ЭКСПЕРТОВ, которых пренебрежительно называют «диванными». Друзья, никогда не попадайтесь на эту удочку. Чревато! А по поводу «в глаза говорить», так независимый специалист скорее скажет. И скажет правду. Вот поэтому их и боятся.

Судить мы не имеем права, а вот обсуждать - как раз это нам позволено, сори.
И по поводу « диванных экспертов»…
С конца 40 по 70 с хвостиком был в Москве исключительно диванный эксперт, ( его личность фигурирует в книге Насибова « Железный посыл или жизнь в седле» ) , так вот когда у специалистов практиков коневодства того времени возникали серьезные вопросы, на которые трудно было им найти ответ, обращались к нему. И представляете этот исключительно диванный эксперт теоретик в 99 % находил правильное решение.
Не стоит негативно думать о « диванных экспертах» , иногда именно они взглядом «непритертым» со стороны, умеющие собирать информацию и хорошо анализировать ситуацию приносят большую пользу для дальнейшей практической работы.

Обсуждать, скачки лошадей но ни как не людей. А про все остальное нужно говорить в глаза а не на форуме. Как то так…

Солидарна с Вами Hartik полностью, и в отношении поведения владельцев лошадей и по поводу расстройства.

Цитата: Слава богу, прям порадовался и камень с души, а то прочитал тут и расстроился. И конечно мои поздравления с Днем рождения и наилучшие пожелания. А частники они через одного все такие. Пока тренер выигрывает - все отлично, молодец, а как чуть что, так лошадей забирать, ругаться, недоплачивать. Вот Казаков В.В. молодец в передаче (про Резникову) хорошо сказал, она расстраивается, когда проигрывает, а я ей говорю, что все время не получится выигрывать, надо и проигрывать уметь. Вот другим бы частникам у него поучиться.

Ну зачем же сразу как грубо AlexChir . Откуда вы можете знать чем и кто занимается или занимался раньше.и у кого какие знания и опыт имеется….
Опять же никто здесь экспертизу не проводит. Ведём дискуссию, высказываем разные мнения . Для этого и существует форум.

Эксперты диванные

Isaki Ваше Мнение во многом -Верно!
К сожалению, от Звездной Болезни никто не застрахован!

А по поводу Нестеренко- хозяин барин. Конечно ему обидно , что он мимо дорогих призов проскочил из за болезни лошади. Однако думаю не все так однозначно, если Чугуевец старший не взял Метрополя. А в дороге всякое бывает , хоть с тренером хоть без тренера. Сколько мы таких случаев наблюдаем постоянно с переездом на ЦМИ. Вообще после таких случаев с Нестеренко связываться больше Чугуевцам не стоит.

Проза жизни как раз показывает обратное.
Детям знаменитых родителей « серебряная ложка» часто выбивает зубы. Таким детям всегда приходится доказывать окружающим, что они не хуже своих родителей, а во многом могут быть и лучше. Зато завистников у таких детей пруд пруди, если получается хорошо, значит папа молодец, всю работу сделал, а если какая неудача, злорадствуют и опять родителя вспоминают.В случае с Чугуевцем младшим такая же история. Если не дано от природы, закладывай, не закладывай, ничего не выйдет, а вот если дана «природная чуйка» тогда «закладки» пойдут в нужное русло. Чему мы не раз были свидетелями по комментариям скачек.
Лично я считаю его талантливым, даже очень и не смотря на его молодость , отношусь к нему с уважением.Никому своего мнения не навязываю, просто его здесь озвучиваю.

Чугуевцу А. младшему по факту рождения дана " Серебряная ложка" . трудно сказать есть ли Талант или Чуйка... папа заложил серьезный ресурс

По слухам в узком кругу госп-н Нестеренко забрал лошадей, потому как счел не профессиональным отношение Тренера, который не сопровождал лошадей при сложном переезде .. лошади приехали в Москву с проблемами в плохом состоянии.

Поздравляю Александра с Днём Рождения, здоровья, удачи и исполнения всех желаний!

К стати, вчера отметил день своего рождения! Ему исполнилось 23 года!

Чугуевец младший сегодня был на работе! На своём обычном месте!Откуда информация что он не работает?

Получая хорошее поголовье, хорошо вырастив молодняк далее его нужно раскрыть на дорожке, тогда будет виден класс лошади. Здесь уже талант тренера проявляется в полной мере. Не будет талантливых тренеров и никто не увидит какого класса лошади производятся. Искренне жаль, Александр младший талантливый парень , Метрополь и его результаты заслуга именно Александра младшего..И начнётся закат… вместо дальнейшего развития вперёд. Короче поживём увидим…

А вообще успех "Восхода" в советское и постсоветское время исходил не только из генетического потенциала поголовья лошадей завода , но и при наличие высококвалифицированных кадров . Постоянно шла внутренняя ротация , одно поколение тренеров меняли их жокеи - ученики . А самое главное (на мой взгляд) жокеи скакали на будущих матерях , а в последствии тренировали их детей . Ну а так как с "кровью" передаются и индивидуальные особенности родителей то и тренировать легче , зная эти самые особенности .
В этом плане меня импонирует кадровая политика "Волгоградского" и "барсуков" .

В фильме про "Донской" Олейников рассказывал о том как переманили Александра Ивановича из "Восхода". Так вот, я в одном журнале читал интервью с Александром Ивановичем . На вопрос почему он перешёл в "Донской" , был дан ответ , что он в "Восходе" уже не видел тренерского роста . Так как завод продавал перспективный молодняк . В общем к тому моменту когда ему сделали предложение о переходе в "Донской" он по сути уже "сидел на чемоданах".

Печально . Гусаков , Мелехов и вот теперь Чугуевец - младший . Ушли люди много сделавшие для "Донского" . А с штатными жокеями вообще всё плохо , "скамейки запасных" уже давно отсутствует .

А что произошло? Чугуевец старший остался?

Потому, что Саша Чугуевец (младший) больше не работает в к/з «Донской» и с лошадьми Нестеренко.

Странное решение…

Так решил С.В.Нестеренко.

А почему у Метрополя тренером стоит Неумывакин?