Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам

Ипподром.Ру содержание форума


Эту тему просматривают:   1 анонимных пользователей



« 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 ... 73 »


НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?!

Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 12:59
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2008/4/28 20:19
Сообщений: 2927
Уровень : 42; EXP : 65
HP : 208 / 1041
MP : 975 / 48683
Не в сети
Раз уж зашел такой разговор, скажу следующее. Здесь я постоянно дискутирую с советскими зоотехниками, которые привыкли к советским практикам. Я уже писал, что во времена, когда все было государственным, тренотделения, находясь на ипподроме, находились во власти ипподрома. Отсюда инструменты: ЗАПРЕТИТЬ, НЕ ПУСКАТЬ, ОТКОМАНДИРОВАТЬ и т.д. Другим рычагом влияния были отбор и приемка лошадей. Пятигорск в этом смысле всегда стоял особняком и поэтому, попав на ЦМИ в начале 2000-х, я был шокирован тем, как администрация ведет себя с коневладельцами и тренперсоналом. Они относились к ним как к своим подчиненным (причем очень высокомерно), на что были причины: наездники были в штате ипподрома, что само по себе - системный конфликт интересов.
Так вот, уважаемые советские зоотехники. Времена, когда коневладельцы и тренперсонал от вас зависели и ходили на полусогнутых ногах, уже прошли и не вернутся. Во всем мире платежеспособный коневладелец - это клиент, к которому должно относиться так, как в бизнесе относятся к клиентам. Вы все время призываете вернуть советские практики в рамках жокей-клубов, которые должны создаваться и содержаться на деньги тех самых коневладельцев. И потом удивляетесь, что ничего не получается! Предложите людям, то что им интересно и народ потянется.
0



Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 13:23
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2008/4/28 20:19
Сообщений: 2927
Уровень : 42; EXP : 65
HP : 208 / 1041
MP : 975 / 48683
Не в сети
Цитата:
Но только не могу понять одного. Есть же международная классификация скачек: 1,2,3 группа, листед ну и т.д. И в какие группы в Польше входят такие призы?


Существует основополагающий документ под названием International Cataloguing Standards: http://www.tjcis.com/pdf/icsc14/2014_EntireBook.pdf

В нем учтены все международно признанные скачки статусом Listed и выше. Все страны разделены на 4 группы, причем четвертая группа - стипль-чезы и барьерные скачки.
1) Первая группа - страны, чья внутренняя классификация скачек совпадает с международной.
2) Вторая группа - страны, чья внутренняя классификация скачек частично совпадает с международной.
3) Третья группа - страны, чья внутренняя классификация скачек не совпадает с международной. При этом, призы 1 группы имеют международный статус Listed.

Польша входит в третью группу:
POLAND
RACE AGE/SEX DISTANCE TRACK
(Meters & Surface)

Fryderyk Jurjewicz Memorial (L) ....3up ............................1600 T ................................Sluzewiec
Nagroda Criterium (L)......................2up ............................1300 T ................................Sluzewiec
Nagroda Dakoty (L) ........................2yo ............................1300 T ................................Sluzewiec
Nagroda Efforty (L)..........................2yo f ..........................1400 T ................................Sluzewiec
Nagroda Iwna (L) ............................3yo ............................2200 T ................................Sluzewiec
Nagroda Liry (L) (Polish Oaks) ......3yo f ..........................2400 T ................................Sluzewiec
Nagroda Kozienic (L) ......................3up ............................2000 T ................................Sluzewiec
Nagroda Konstelacji (L) ..................3up f/m ......................2400 T ..................................Partynice
Nagroda Ministra Rolnictwa i
Rozwoju Wsi (L) ..........................2yo ............................1400 T ................................Sluzewiec
Nagroda Mokotowska (L)
(Polish Futurity) ..........................2yo c ..........................1600 T ................................Sluzewiec
Nagroda Mosznej (L) ......................3up ............................1600 T ................................Sluzewiec
Nagroda Prezesa Totalizatora
Sportowego (L) ............................4up ............................2600 T ................................Sluzewiec
Nagroda Prezydenta miasta
Wroclawia (L) ..............................4up ............................2400 T ..................................Partynice
Nagroda Rulera (L) (Polish Two
Thousand Guineas) ......................3yo ............................1600 T ................................Sluzewiec
Nagroda Rutena (L)..........................4up ............................2600 T ..................................Partynice
Nagroda SK Krasne (L)....................3up f/m ......................2200 T ................................Sluzewiec
Nagroda St. Leger (L) ......................3up ............................2800 T ................................Sluzewiec
Nagroda Syreny (L)..........................3up ............................1400 T ................................Sluzewiec
Nagroda Wiosenna (L) (Polish One
Thousand Guineas) ......................3yo f ..........................1600 T ................................Sluzewiec
Polskie Derby POL G1
(Polish Derby) ..............................3yo ............................2400 T ................................Sluzewiec
Wielka Warszawska Nagroda Prezydenta
m. st.Warszawy POL G1 ..............3up ............................2600 T ................................Sluzewiec
Total races on this list: ..........21
3-14

Что же касается России, то она в этом документе не значится, поскольку не ратифицировала международное соглашение о скачках...
0

Отредактировано пользователем boss 17/3/2015 14:39:12


Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 14:58
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2011/5/19 11:44
Сообщений: 449
Уровень : 19; EXP : 65
HP : 0 / 466
MP : 149 / 17645
Не в сети
Если до сегодняшнего дня Россия не попала ни в какую из вышеперечисленных Вossом групп, то чего о каких то подражаниях и речь вести со "стартерами", "листедами" и т.д.
Что до своеволия коневладельцев, то до этого сами ипподромовские специалисты в свое время довели. Тогда тоже был авторитетный "Восход","Кабарда" и проч. которых так же слушались как сейчас Кадырова или Донской.
Вот поэтому и нужен "Договор о проведении испытаний" с четкими сроками действия и условиями по вывозу лошадей на гастроли по др. ипподромам, либо досрочном прекращении мспытаний..
Начать процесс преобразования следует с того, что осуществить внедрение системы лицензирования тренеров и жокеев, по итогам которого будет определен список таковых на всю страну. И именно с ними, как с субъектами хозяйственной деятельности, ипподромы должны будут заключать Договоры на конеместа и проведение испытаний, так как в той же Польше..
А тренер, если он талантлив и успешен, будет себе собирать тренотделение независимо от привязанности к владельцу.
Вот тут и всплывут Минсельхоз, ВНИИК, Россипподромы, как организации, проводящие совместно работу по лицензированию.
Аналогично и по жокеям.
Что до организации проведения процесса испытаний,каковым до сегодняшненго для считаются скачки.
Есто два пути его реализации.
1.Вернуться к системе организации скачек по группам, как было в СССР от 4 гр и до "вне групп", что может упростить процесс записки лошадей в скачки. Ну и конечно именные и традиционные призы согласно существовавшей классификации.
2.Принять и полностью соблюдать независимо от положения России в скаковом мире, одну из 3-х перечисленных вossом позиций, что тоже реально, при условии того, что в России будет свой гандикапер - я таким вижу О.Елисеенко. Он потянет обработку данных с 6 ипподромов России (Москва,Ростов,Пятигорск, Краснодар,Казань,Уфа)
Еще одно условие - приведение в разумное соответствие дат розыгрыша традиционных призов по указанным ипподромам, что бы не получалось как сейчас в субботу Дерби в Краснодаре, а в воскресенье в Москве. А вдруг погода нелетная и жокеи гастролеры из Краснодара в Москву не поспели к 12-00 воскресенья.
Вот как бы с этого тоже можно попытаться начать.
Что до тотализатора - в каждом городе есть легальные спортивные лотереи. Может через них, по их документам, начинать движение, включив ипподромную игру в их меню. Ведь изначально тотализатор это конноспортивная лотерея, а не азартные шпили-вили. Опытный юрист, при желании ситуацию разрулит в соответствии с Законодательством. Нужно захотеть и придать игре соответствующий вид (количество лошадей в заезде, скачке, количество скачек, заездов)..
0



Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 16:03
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2011/7/26 15:33
Из: Хэкужь
Сообщений: 332
Уровень : 17; EXP : 2
HP : 0 / 400
MP : 110 / 14938
Не в сети
Баск, ну тогда пусть тренер и оплачивает все сборы и взносы за скаковой сезон... Единственный договор, который может заключаться с тренером - это договор на выплату его доли призовых. Никто не вправе ставить условия владельцу лошади когда и куда ему возить лошадь. Он оплачивает взнос за сезон, он оплачивает постой. Если лошадь каждый месяц стартует - это была одна цена, если лошадь пропускает, а место занимает, то постой оплачивался по полной стоимости.
0



Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 16:18
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2010/1/28 10:48
Сообщений: 647
Уровень : 23; EXP : 20
HP : 0 / 555
MP : 215 / 23120
Не в сети
Что же касается России, то она в этом документе не значится, поскольку не ратифицировала международное соглашение о скачках...


Zhenya obyasni pozhaluista a chto Rossii meshaet ee ratificirovat i chto dlya etogo nado sdelat?
0



Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 17:45
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2008/4/28 20:19
Сообщений: 2927
Уровень : 42; EXP : 65
HP : 208 / 1041
MP : 975 / 48683
Не в сети
1) Bask, вы предлагаете взаимоисключающие вещи: вернуться к советской групповой системе и ввести при этом должность гандикапера. В советской групповой системе не было гандикапов. А если нет гандикапов, зачем тогда рейтинг и зачем тогда гандикапер? Это принципиально разные вещи. Кстати, рейтинг - это чисто европейское изобретение. В Америке и других частях света нет рейтинга и гандикапов в европейском смысле. В США используется по сути та же групповая система, что и в СССР, только там групп больше.
И, кстати, bask, мэйден - это и есть советская 4 группа.
Вообще на сегодняшний день в России, кроме ЦМИ (и то пару раз в год), никто не проводит гандикапов. Все пользуются той же групповой системой, а счастья нет. Вы думаете, что если скачки будут называться "3 группы" "4 группы", "вне групп" это чем-то поможет?? Деньги на их розыгрыш где брать-то??

2) Bask и Мурат, отвечая на ваши реплику и вопрос, скажу, что СССР НИКОГДА не ратифицировал международное соглашение о СКАЧКАХ. Почему? Вероятно, потому что в этом не было необходимости: скачки у нас были племиспытаниями, а ипподромы - полигонами для конных заводов. Ведь ратифицировал же СССР международное соглашение о КОННОЗАВОДСТВЕ, что позволяет ВНИИК быть признанным регистратором по ч/в породе и выдавать паспорта, признаваемые за рубежом.
А потом наступили времена, когда всем было не до этого. Сейчас даже и слов таких никто не знает.
Чтобы ратифицировать международное соглашение о СКАЧКАХ нужно:
А) Создать структуру (жокей-клуб или еще что-нибудь), которая будет представлять Россию в IHFA, платить взносы, предоставлять статистику.
Б) Включить текст Правил IFHA и международного соглашения в российские Правила и соблюдать их. Там ничего сложного.
В) Наладить систему контроля за соблюдением правил, лицензирования, аттестации и т.д. (самое сложное и объемное).

В принципе, НКС этим занимался, но затык произошел в двух моментах.
1) Минсельхоз отказался утверждать Правила, содержащие текст международного соглашения и ссылки на международные документы, т.к. это противоречит его регламентам.
2) НКС пытался позиционировать себя как организатора скачек на ипподромах России, а это было нереально и не нужно.

PS. После распада СССР ВНИИК России по умолчанию стал правопреемником ВНИИК СССР и поэтому на сегодняшний день ВНИИК продолжает вести племкниги других стран.
0



Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 19:15
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2011/5/19 11:44
Сообщений: 449
Уровень : 19; EXP : 65
HP : 0 / 466
MP : 149 / 17645
Не в сети
Boss ! Я пишу:"Есть два пути его реализации." и соответственно указываю №1 и №2, а не смешиваю как Вы это представляете.
Поэтому и говорю, что стоит определиться как вести далее процесс..
Судя по тому как Вы представили сегодняшнюю картину состояния дел, нам еще долго вариться в собственном соку и это всех устраивает.
Если в прошлой жизни " скачки у нас были племиспытаниями, а ипподромы - полигонами для конных заводов", как Вы определите бытие сегодняшнего дня ?
И почему сегодня никто не хочет заниматься реализацией п.п. А,Б,В, о которых Вы говорите. Как Вы относитесь к тому, что, гипотетически, мы переходим на Европейскую систему скачек и у нас на 600-700 гол.скачущих лошадей возникает единый Гандикапер ?.
Кстати несколько лет назад Украина предприняла попытку и реанимировала Жокей клуб, напечатала новые Правила, в соответствии с требованиями организации о которой Вы говорите, но это все выглядело как народное порно и по сути провалилось еще до наступления тяжелых времен для них. Не спас положения ни Т.М.Мамедов,ни признание Украинской ГПК.
0



Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 20:22
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2010/1/28 10:48
Сообщений: 647
Уровень : 23; EXP : 20
HP : 0 / 555
MP : 215 / 23120
Не в сети
Женя спасибо за ответ на мой вопрос.
Единственное хотел уточнить можем мы этот вопрос когда не будь решить? или будем теперь всю оставшуюся жизнь банановой страной?
Твое мнение.
0



Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/17 22:44
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2008/4/28 20:19
Сообщений: 2927
Уровень : 42; EXP : 65
HP : 208 / 1041
MP : 975 / 48683
Не в сети
Bask, насчет двух путей sorry, не увидел. Отвечу на ваши вопросы:
Цитата:
Судя по тому как Вы представили сегодняшнюю картину состояния дел, нам еще долго вариться в собственном соку и это всех устраивает.

Да, именно так. Не то чтобы устраивает, но работать для изменения ситуации никто не готов. Думаю, все должно развалиться окончательно, чтобы люди задумались. Чтобы нечего было терять.
Цитата:
Если в прошлой жизни " скачки у нас были племиспытаниями, а ипподромы - полигонами для конных заводов", как Вы определите бытие сегодняшнего дня ?

Сегодня скачки - история небольшого количества меценатов и подвижников, абсолютно бессистемная и нерегулируемая. Впрочем, одно вытекает из другого. Вынули государственный стержень из советской системы и получили нынешнюю энтропию.
Цитата:
И почему сегодня никто не хочет заниматься реализацией п.п. А,Б,В, о которых Вы говорите.

Потому что это не затрагивает личных интересов серьезных людей. Иначе все бы было.
Цитата:
Как Вы относитесь к тому, что, гипотетически, мы переходим на Европейскую систему скачек и у нас на 600-700 гол.скачущих лошадей возникает единый Гандикапер ?.

Положительно

Обсуждать украинскую историю не хочу, ибо там все упирается в персоналии.

Мурат, думаю, я бы мог продавить решение данного вопроса, но это большая и сложная работа, браться за которую я сейчас неготов, да и запроса на нее сейчас нет. Может через некоторое время...
0



Re: НЕТ специалистов, НЕТ коневодству и НЕТ селекции! Куда мы идём господа?! Отправлено: 2015/3/19 10:53
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2013/11/8 16:32
Сообщений: 860
Уровень : 26; EXP : 26
HP : 0 / 631
MP : 286 / 19331
Не в сети
Цитата:
Потому что это не затрагивает личных интересов серьезных людей. Иначе все бы было.

boss, а кого Вы называете серьезными людьми? Тех у кого есть деньги, тех кто занимает посты в Правительстве, депутатов, профессиональных специалистов по коневодству или кого-то еще? Человек либо серьезный и ответственный, либо нет. Это качество личности и результат воспитания, может самовоспитания. Оно или есть или нет. Независили от того, на какой ступени социальной лестницы находится человек. Здесь на форуме имеет место подмена понятий, которая вообще свойственна для менталитета . Большинство людей считает, что "серьезные" это те, кто с толстым кошельком и умеет щеки раздувать и пальцы веером делать. И многие думают, что эти люди на что-то способны. Что они что-то реально могут сделать. Поэтому без конца ищут подходы к таким людям, хотят чего-то от них добиться. Но нужно отличать и такой момент: человек может быть серьезным, но не серьезно относиться к коневодству и его проблемам. А вообще, САМИ ТО МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ИЛИ КАКИЕ?
0

Отредактировано пользователем Marina86 19/3/2015 11:16:48






Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Расширенный поиск

Апрель 2024

П В С Ч П С В
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
На сайте
176 пользователь(ей) активно
(21 пользователь(ей) просматривают Форум)

Участников: 0
Гостей: 176

далее...
© hippodrom.ru 2008-2023. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.