Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам



Эффективность такого селекционного приема, как инбридинг на кобыл, неоднократно отмечалась специалистами еще с давних времен. Но первым, кто провозгласил прин­цип, обозначил стандарты и произнес слово «методика», был аналитик Леон Расмуссен.

В результате статистических исследований, проведенных в 2000 году в США, было установлено, что удельный вес FFI-особей составляет в среднем 4% по породе. Однако в числе победителей групповых скачек процент FFI-особей оказался более высоким: 7,8% – в США, 12,1% – в Западной Европе, а в числе победителей скачек первой группы превысил среднее значение по породе более чем в два с половиной раза: США – 10,1%, Западная Европа – 19,6%.

Тагор, Бримстон, Анилин, Афинс Вуд, Гранит II, Рауф­больд, Монконтур, Дерзкий, Грог II – все эти знаменитые скакуны и производители, внесшие значительный вклад в формирование российского генофонда, по сути, олицетворяют собой то, что мы называем историей нашего чистокровного коневодства. Их имена сегодня стали уже легендарными – и, вероятно, именно по этой причине на протяжении многих лет никто, похоже, так и не задумался о том, существует ли что-то общее, объединяющее эту когорту великих?

Утвердительный ответ на этот вопрос, возможно, покажется кому-то сенсационным. Но анализ педигри перечисленных скакунов и производителей позволяет сделать очевидный вывод, что родословные большинства из них принципиально схожи, и эта «принципиальная схожесть» называется Расмуссен-фактором.

Хотим сразу уведомить читателя, что в нашем аналитическом исследовании истории отечественного коннозаводства, рассматриваемой сквозь призму Расмуссен-фактора, мы иногда будем отступать от жестких стандартов FFI. Причина заключается в том, что в процессе обработки материала были выявлены четко выраженные идеи селекционного плана, изначально вписывавшиеся в стандарты FFI, но в последующем потерявшие соответствие этим стандартам.

Так, например, актуальный в свое время FF-инбридинг на родных братьев Персиммона (Persimmon) и Флоризеля II (Florizel II), изначально имевший четко обозначенную направленность, со временем ушел за пределы четвертого ряда родословной, потеряв соответствие FFI-стандартам. Это обстоятельство, однако, не помешало селекционерам, возможно, по инерции придерживавшимся избранной стратегии, получить ряд лошадей высокого класса. Статус особей, полученных в результате подборов обозначенного типа, мы определим как FSL (Full Sibling Linebreeding), тем самым несколько расширив границы теории Леона Расмуссена. Термин «лайнбридинг» уже давно используется на Западе; он применяется как раз в тех случаях, когда имя общего предка (в нашем случае – это полные родственники) уходит за пределы четвертого ряда родословной.

Таким образом, в категорию FFI входят особи, инбредные на кобыл в пределах пяти поколений предков, а также особи, инбредные на родных братьев и/или сестер в пределах четырех поколений. Это целиком и полностью соответствует теории Леона Расмуссена. К категории FSL мы отнесем особей, инбредных только на родных братьев и/или сестер в пределах пяти поколений предков, при условии, что инбридинг выходит за пределы четвертого ряда родословной. Это небольшое дополнение к стандартам Расмуссена поможет нам оценить смысл селекционных идей и их эффективность.

Анализ педигри нынешней продукции отечественного коневодства свидетельствует о том, что наши современные коннозаводчики либо не верят в потенциал российских маточных семейств, либо просто не имеют представления о самой теории Леона Расмуссена, успешно применявшейся селекционерами всего мира задолго до того, как она обрела свое нынешнее название. Так, если в США число FFI-особей составляет в среднем 4%, то в России их на сегодняшний день вряд ли наберется и 0,5%, причем к рождению подавляющего большинства FFI-особей, продуцирующих или испытывающихся в России, наши коннозаводчики, увы, не имеют никакого отношения, поскольку в основном это лошади зарубежной селекции.
А ведь в России было немало великолепных кобыл, достойных того, чтобы стать объектом FF-инбридинга. И это хорошо понимали те, кто делал нашу «чистокровную» историю в 30-х и 50-х годах прошлого века.

В первой четверти XX века отечественная селекция была представлена такими FFI-образцами, как Тагор, Грей Бой, Субсидия и др. В целом 13 из 100 первых победителей Всероссийского и Всесоюзного Дерби были получены в соответствии с FFI-технологией.

Инбридинг рассматриваемого типа имеется не только в родословной родоначальника одной из самых влиятельных отечественных линий – Тагора, но и в родословных его прямых потомков: «трижды венчанного» Грога II, знаменитого своими заводскими успехами Дерзкого и высококлассного скакуна Задорного.

В то же время получение FFI-особей изначально предполагает наличие необходимого племенного материала. Так, достаточно популярный у нас в свое время инбридинг на родных братьев Персиммона и Флоризеля II был возможен благодаря потомкам продуцировавшего в России сына Персиммона – Чирса, а инбридинг на знаменитую немецкую кобылу Фешту (Festa) обеспечивали импортированные и реквизированные в Германии лошади.

Интересно, что в некоторых случаях инбридинг на родных братьев проводился последовательно из поколения в поколение. В качестве примера можно назвать победительницу всероссийского Дерби – Березу, инбредную на Персиммона и Флоризеля II, отец которой, Загар, был инбридирован на тех же Персиммона и Флоризеля II, как и отец Загара – Гранит II (см. таблицу 1).

В целом инбридинг на родных братьев Персиммона и Флоризеля II (см. таблицы 2, 3) дал российскому коневод­ству группу первоклассных лошадей, тем самым доказав свою эффективность (хотя в большинстве случаев это был FS-лайнбридинг).

Из других примеров рассматриваемого типа наиболее интересны два: инбридинг на Потиш – дочь эпсомского дербиста Минору (Minoru), и на Глори – победительницу Трехгорного приза.
Сама Глори была великолепным образцом FFI-технологии, поскольку в ее родословной неоднократно встречалось имя знаменитой Покахонтас (Pocahontas) – одной из самых влиятельных кобыл в истории породы.

Благодаря Глори и Потиш в России сформировалась отечественная линия Тагора – Гранита II, ныне известная как линия Дугласа.

Знаменитый Тагор был рожден от Парагвай – дочери Глори, а его феноменальный сын Гранит II – от Глицинии, дочери Потиш.

Распространению влияния Глори способствовали ее дочери Парагвай и Глорвина, а также сыновья Сатир и Кирай. Что касается Потиш, то кроме Глицинии в ее приплоде были хорошо скакавшие Порт и Полюс. Список особей, инбредных на Глори и Потиш, приведен в таблицах 4, 5.

На первый взгляд, данные таблиц 4 и 5 убедительно свидетельствуют о том, что инбридинг на оксистку Глори был гораздо более эффективен, чем инбридинг на Потиш. Но опираться на статистику в данном случае не представляется возможным ввиду отсутствия полновесной аналитической базы.

В то же время зона FFI-влияния Глори была, безусловно, более обширной, чем у Потиш: во-первых, в родословной Глори присутствовало имя Фернандеса (Fernandez) – родного брата великолепного скакуна и производителя Айзономи (Isonomy), а во-вторых, прапрабабкой дербиста Элемента по прямой материнской линии была Франция – внучка Глори и родная сестра Тагора.

Если инбридинг на Фернандеса и Айзономи имеет прямое отношение к Тагору и его матери Парагвай (на чем мы остановимся позже), то заводское использование Элемента в 60-х годах прошлого века позволило получить группу лошадей высокого класса, инбредных на Тагора и Францию (см. таблицу 6). Это – блистательный Анилин; дербист Айдар; победитель Большого Летнего приза Архив; одна из лучших дочерей Герани – оксистка Гвинея; победительница пятигорского Окса Фея, оставившая дербиста Флоридона и оксистку Фауну; победительница международного приза Мира Секунда, ставшая матерью трех высококлассных кобыл – Сланы, Сабии и Скалы.

 Примерно в это же время особую значимость обрели с появлением в России Фактотума (Faktotum) немногочисленные дочери Эльбграфа: его отец Фрайбёйтер (Freibeuter) приходился родным братом прабабке Фактотума – Фанэ (Fahne). Это обстоятельство, вероятно, и способствовало прогрессу одной из дочерей Эльбграфа – Эстетики, дочь и внучка которой – Эмфаза от Фактотума и Элиара от Афинс Вуда (рожденная от Эпифоры, родной сестры Эмфазы) – стали победительницами Всесоюзного Окса.

Возвращаясь к родным братьям Фернандесу и Айзономи, стоит отметить, что именно на них были инбредны и Тагор, и его мать Парагвай. Любопытно, что здесь мы имеем примерно такой же вариант последовательного инбридинга на родных братьев, как и в случае с Березой.
Взглянув на таблицу 7, можно увидеть, что Тагор, его мать Парагвай и его бабка Глори были получены в соответ­ствии с FFI-технологией: если Тагор и Парагвай инбредны на родных братьев Фернандеса и Айзономи, то Глори – на знаменитую Покахонтэс.

Интересно, что и родители Глори – Айдл Бой и Мисс Греттон – тоже входили в категорию FFI-особей.

Из продуцировавших в России успешных производителей, инбредных на кобыл (и/или на родных братьев и сестер), в соответствии с хронологией следует вспомнить о двух родоначальниках отечественных линий – Бримстоне и Тагоре. Первый был инбридирован на родных сестер Литтл Агнес (Little Agnes) и Полли Агнес (Polly Agnes), а второй, как мы уже выяснили – на родных братьев Фернандеса и Айзономи.

Затем пришли времена Гранита II, Рауфбольда (Raufbold), Грога II, Дерзкого, Анилина и Афинс Вуда (Athens Wood).

Гранит II был инбридирован на родных братьев Персиммона и Флоризеля II; Рауфбольд – на кобылу Морганетт (Morganette), давшую двух эпсомских дербистов: «трижды венчанного» Гэлти Мора (Galtee More) и Ард Патрика (Ard Patrick); Афинс Вуд – на знаменитую Аврору (Aurora), мать таких известных скакунов, как Алисидон (Alycidon), Акрополис (Acropolis) и Бореалис (Borealis); Дерзкий – на Глори; Грог II – на Потиш; Анилин – на Тагора и Францию, родных брата и сестру (см. таблицы 8 и 9).

Из лучших производителей советского периода в этот отряд элитной гвардии не вошел только выделявшийся заводским классом Монконтур (Montcontour). Но и тут не обошлось без Расмуссен-фактора. При отсутствии в пределах пяти рядов родословной FF-инбридинга или FS-лайнбридинга Монконтур стоял в том конном заводе, где продуцировали дочери Гей Уорриора II (Gay Warrior II). Это позволило получить от него потомство, инбредное на знаменитую Ногару (Nogara) – мать Неарко (Nearco) и Никколо дель’Арка (Niccolo dell’Arca). Подбор дочерей Гей Уорриора II к Монконтуру дал таких успешных скакунов, как Размах, Разгром, Ром, Балтимор, Фемина, Помпей, Бомон и других; их успехи стали подтверждением теории Леона Расмуссена.

 Нельзя не упомянуть о том, что в список FFI-особей входили также продуцировавшие в России Грей Бой, Грегор, Тзе Рекордер, Элерон, Райдинг Милл, Задорный. Все они были победителями престижных скачек, но в заводе оказались не столь успешны, как Тагор, Рауфбольд или Афинс Вуд, – хотя, возможно, причиной этому было отсутствие того отношения или тех условий, которые сопутствовали производственной деятельности «великих».

 Достаточно вспомнить о том, что результаты использования Монконтура в конном заводе «Восход» были несравнимы с его успехом в к/з «Кабардинский».

Прочитав статью, читатель наверняка придет к выводу, что практически все лучшие российские производители прошлого века (Тагор, Бримстон, Гранит II, Рауфбольд, Дерзкий, Афинс Вуд) и класснейшие скакуны (Анилин, Грог II, Задорный) были получены в соответствии с FFI или FSL технологией.

К такому же выводу несколько лет тому назад пришли и авторы данной публикации.
Представленный вниманию читателя материал – всего лишь часть обширного обзора, появившегося на свет в 2004 году как результат аналитического исследования, проведенного специалистами конного завода «Донской» и периодически дополняемого актуальными примерами и образцами. По иронии судьбы этот посвященный вопросам отечественной селекции материал был написан как раз в то самое время, когда нас пытались обвинять в том, что мы якобы разваливаем российское коннозаводство, покупая лошадей на зарубежных аукционах.

Подводя итог, можно сказать, что такой селекционный прием, как инбридинг на кобыл (и/или на родных братьев и сестер), был хорошо известен российским коннозаводчикам еще в стародавние времена, и благодаря подборам данного типа удалось получить немало первоклассных лошадей. Сегодня трудно судить о том, насколько многочисленной была российская FFI-группа; но до определенного времени она постоянно пополнялась за счет выверенного подхода к приобретению племенного материала за рубежом, использования второстепенных, но полезных производителей, сохранявших в породе влияние элитных женских семейств, – и, конечно же, целенаправленного и осмысленного применения конкретного селекционного приема.

Расмуссен-фактор – это отнюдь не универсальный ключ к решению всех коневодческих проблем, но одна из тех немногих коневодческих теорий, которые подтверждены успешной практикой. Теория Леона Расмуссена практически не используется в сегодняшней России – то ли по незнанию, то ли по причине отсутствия необходимого селекционного материала (второе, впрочем, вызывает небезосновательные сомнения). В то же время рожденные в России FFI-особи иногда появляются на свет вследствие «производственной необходимости», когда кобылу кроют любым доступным жеребцом – лишь бы зажеребела.

В 2001 году в самой первой партии импортированного из Англии молодняка «Донской» приобрел кобылку Ин Тзе Бегиннинг (In the Beginning). Смысл покупки ее был определен теорией Леона Расмуссена, а точнее, наличием в конюшне «Донского» сына Бэллиол Боя (Balliol Boy) – Гребня.

Изначально рассматривая Ин Тзе Бегиннинг как будущую партнершу Гребня, в «Донском» рассчитывали получить потомство, инбредное на родных сестер Бикон Хилл (Beacon Hill) и Хайт оф Фэшен (Height of Fashion). Смерть рано павшего Гребня не нарушила эти планы; его заменил другой сын Бэллиол Боя, Сорбент, случка с которым внесла в схему лишь некоторые коррективы: парт­нером Ин Тзе Бегиннинг фактически мог бы стать любой из сыновей Бэллиол Боя, сам Бэллиол Бой либо какой-то другой производитель, имеющий в своей родословной имя чемпионки Хайт оф Фэшен.

В 2005 году в «Донском» родилась кобылка, отцом которой был никому сегодня особо не интересный сын Раута – Гриль. Однако случив с Грилем мать хорошо известного Гальего – Флогеру, в «Донском» получили кобылку, инбредную на знаменитую Герань. Кстати, мать Флогеры, Фрида, в числе последователей которой сегодня насчитывается восемь победителей традиционных призов, тоже входит в категорию FFI-особей, поскольку инбредна на кобылу Мету (Агрегат – Метаграмма).

В 2006 году в «Донском» появились на свет: Инсайдер, сын Ин Тзе Бегиннинг (его педигри размещено на стр. 71), и Абу-Сторм, инбредный на хорошо известную кобылу Самсингройал (Somethingroyal); в 2007 году – родной брат Абу-Сторма; дочь Крылья Ветра, инбредная на родных братьев Гростарка (Graustark) и Хиз Мэджисти (His Majesty); дочь Индийской Королевы, инбредная на родных братьев Фэйри Кинга (Fairy King) и Сэдлерс Уэллса (Sadler's Wells).
В заключение стоит особо отметить, что результаты любых аналитических исследований, опирающихся на статистику и анализ родословных, достаточно субъективны, поскольку не учитывают реальных условий, в которых рождается и выращивается изнеженное чистокровное поголовье. Влияние среды – это главный фактор, определяющий процент реализации заложенного от рождения потенциала. И как бы ни был высок этот потенциал, негативного влияния среды может вполне хватить на то, чтобы свести его до значения, близкого к нулю.



Сергей Олейников и Олег Елисеенко
Фото Натальи Костиковой

Разместил : Каппушев
Дата публикации: 10/3/2008 19:10:00
Печатать эту страницу Отправить эту статью другу
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Baho
Отправлено: 20/10/2017 16:38  Обновлено: 20/10/2017 16:38
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Зато с душой пишу не то что ты СНОБ
0
Shah-i-Mat
Отправлено: 20/10/2017 7:31  Обновлено: 20/10/2017 7:31
Новичок
Дата регистрации: 28/9/2017
Откуда:
Сообщений: 8
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Mara, спасибо что пояснили ваше, и наверное не только ваше, отношение к Baho. Корчить рожи-ржать смайлами и испускать истошные вопли-писать капсом, который запрещен на нормальных форумах, это очень серьезные доводы. Особенно для разборок в детской песочнице. Теперь мне понятно, почему вы пропускаете мимо ушей глубокомысленные изречения местного знахаря АЛФОВИТа. Тратить время на это действительно незачем.
0
Baho
Отправлено: 20/10/2017 0:29  Обновлено: 20/10/2017 9:13
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Расмуссен фактор прекрасен ещё тем, что при его использовании эффект может стрелять в следующих поколениях )))поэтому полученные таким образом жеребцы и кобылы очень ценны в разведении ))
0
Baho
Отправлено: 20/10/2017 0:10  Обновлено: 20/10/2017 0:14
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Все мы знаем что в главной скачке своей жизни ДЭРБИ Абаз был ближе чем Форэвэр Олигарх )))Олигарх двух летняя лошадь отличный майлер, Абаз выйграл скачку в 2 года с места до места 1400 м выйграв у такого же внука A.P.INDY ,после чего была проблемка которая не дала дальше ему проявиться на 2 года, а в три года ,,здорово поехал,,но опять таки помешала травма )) можно сказать утвердительнно, что дети Олмодавора БОЙЦЫ С ДУШЙ !!! поэтому не берегут себя и едут даже если чувствуют боль получая травмы ))
0
Baho
Отправлено: 19/10/2017 23:40  Обновлено: 19/10/2017 23:40
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Спасибо Аман ))) я знаю и вижу кто каких детей дает осталось только что бы в хорошие руки попали)))
0
aman
Отправлено: 19/10/2017 17:09  Обновлено: 19/10/2017 17:09
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 7/10/2009
Откуда: Караганда
Сообщений: 1118
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Макс не сдавайся, мы с тобой::)))
0
Baho
Отправлено: 19/10/2017 17:00  Обновлено: 19/10/2017 17:00
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Давайте давайте
0
Mara
Отправлено: 19/10/2017 11:40  Обновлено: 19/10/2017 11:40
Глас народа
Дата регистрации: 2/4/2010
Откуда:
Сообщений: 114
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Baho, это все мне прекрасно известно, но удачные примеры, это только часть общей картины. Думаю с этим вы спорить не будите. И с чуйкой тоже все понятно, потому как она вещь такая, ловкая и удобная.
Спорить с вами желания тоже нет никакого, просто не будьте впредь голословным, чтобы нам, читающим, видеть не только ваши амбиции и переходы на личности. Если говорите об успехах детей Корвиниуса, то копните глубже и расскажите ваше мнение, почему они оказались не ослами. Это очень интересно. Вот собственно и все.
А пока все выглядит, как попытка продажи шкуры не убитого медведя. Если дети Абаза выстрелят, то респект вам и уважуха, но давайте до этого сперва доживем.
0
Cantadoria
Отправлено: 19/10/2017 11:32  Обновлено: 19/10/2017 11:32
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 30/1/2017
Откуда:
Сообщений: 415
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
А чего с Конард Лордом? Чего сразу не с Эррогейтом-то?

Ток без обид. Как раз Баронесс Ка мне нравится из ваших лошадок по типу, я про это уже писала
0
Baho
Отправлено: 19/10/2017 11:25  Обновлено: 19/10/2017 11:25
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Я вот смотрю сейчас на свою матку Баронесс Ку и понимаю что она могла бы побороться с Конард Лордом в этом году, будь у неё такая возможность)))но благодаря ,,добрым людям,, пришлось покрыть ее.
0
Baho
Отправлено: 19/10/2017 11:19  Обновлено: 19/10/2017 11:19
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Мара в коневодстве помимо статистических данных нужно иметь чуйку и ВИДЕТЬ производителя. Примеров тому множество возьмите жеребца Хоттаб Дэйв к примеру! его сначала продали за шапку сухарей, а потом выкупили обратно, ведь он начал давать поб гр.1, возьмите Зодиакального, я один из тех коневодов кто знал что он Даст такого как Тарзан и по причине своей нерасторопности опоздал на скачки упустив возможность поставить на него в призе Будённого. )))да Олигарх отлично скакал на 2 года, но и Абаз был фаворитом 2 дерби )))выявить его скаковой класс в полной мере помешала травма, как в прочем и Олигарху. У каждой лошади своя судьба, Корвиниус вот например вообще не обладал скаковым классом, зато в заводе от многих великих скакунов с шикарным происхождением их дети не могли угнаться за детьми Корвиниуса! А вы говорите ветер если да кобы)))у меня не столько много лошадей, что бы соперничать с огромным поголовьем и большими скаковыми ресурсами Агрофирм, но настанет и на нашей улице праздник, когда то найдутся и добрые люди, в руки которых попадут мои бойцы.
0
Mara
Отправлено: 19/10/2017 10:21  Обновлено: 19/10/2017 10:22
Глас народа
Дата регистрации: 2/4/2010
Откуда:
Сообщений: 114
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Shah-i-Mat, такому индивиду, как Baho, абсолютно ничего не доказать. Он буде ржать смайлами и писать капсом, считая это главнейшими доводами, а проигрыш своих лошадей всегда спишет на тренера и встречный ветер. Не тратьте на него силы. Хотя, если честно, читать дискуссию интересно.
0
Shah-i-Mat
Отправлено: 19/10/2017 10:10  Обновлено: 19/10/2017 10:10
Новичок
Дата регистрации: 28/9/2017
Откуда:
Сообщений: 8
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
То, что материнская сторона Форевер Олигарха лучше, чем у Абаза, доказано реальными цифрами и фактами, имеющими непосредственное отношение к предмету разговора. Доказать обратное вы не в состоянии. Сколько не пляши с бубном и не взывай к духу Милл Рифа, ситуация с гнездом Milan Mill сегодня именно такая, какая она есть. Кто окажется лучшим производителем, жеребец хорошего или не очень хорошего семейства, это уже другое. Есть много факторов, которые могут сделать из хорошего плохое, а из среднего хорошее.
Вы можете сколько угодно ездить по ушам своим клиентам и впаривать им лошадей из спящих гнезд, которые когда-нибудь проснуться. Вопрос только в том, когда это произойдет. Может лет через 15, а может через 50.
Многие известные коннозаводчики ошибались. Но эти ошибки не мешали им добиваться успеха, потому они понимали разницу между системой и частными случаями.
0
Baho
Отправлено: 18/10/2017 22:39  Обновлено: 18/10/2017 22:53
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Шах и мат вы поставили себе ))) вы наверное из тех коневодов которые не разглядели в Сандэй Сайленсе и его матери Уишинг Уэлл потенциала, или может вы изучили феномен производителя и можете Всё просчитать? а что вам известно о спящих гнёздах? Вот такой же грамотей сдал на мясо Sicalad мать Си Бёрда, а он последний её жеребёнок возьми да и стань великим! да были Ещё одни грамотеи вроде вас продали Алегрэтту потом локти кусали и вот мир имеет Кингс Бэста Галилео Анаба Блю )))ДЕТЯМ ОЛИГАРХА ДАЛЕКО ДО ДЕТЕЙ АБАЗА И ВРЕМЯ ЭТО ПОКАЖЕТ. происхождение матери Олигарха слабее происхождения матери АБАЗА и это факт. Есть генетический потенциал накопления крови, сочетаемости который вы к сожалению не учитываете, поэтому все ваши статистические данные добытые из глубин инета рушатся как шахматный домик )))СМЕЁТСЯ ТОТ КТО СМЕЁТСЯ ПОСЛЕДНИМ.
0
Shah-i-Mat
Отправлено: 18/10/2017 7:14  Обновлено: 18/10/2017 7:25
Новичок
Дата регистрации: 28/9/2017
Откуда:
Сообщений: 8
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
А вам все селекционеры выдали доверенности, чтобы вы за них расписывались?
Не приплетайте других, а то как-то некрасиво получается. Отвечайте за себя, за свою безграмотность и предвзятость.

Были у кобылы Milan Mill три дочери. Две хорошие и одна плохая. Звали хороших дочерей Millicent и Memory Lane, а плохую Mille Fleurs. Была она плохой потому, что не смогла стать достойной преемницей своей матери. Видно не унаследовала тех нужных качеств, которые достались ее сестрам. После того как это выяснилось знающие селекционеры перестали интересоваться потомками Mille Fleurs по женской линии. Потому что есть у знающих селекционеров такое правило, не ходить по грибы в те места, где они не растут или их очень мало.
В хилой веточке, которая потянулась от Mille Fleurs, за 40 лет народились всего-навсего три заметные лошади. В пять раз меньше, чем у ее сестры Millicent и почти в три раза меньше, чем у Memory Lane.
Почему женская линия Форевер Олигарха лучше линии потомка Mille Fleurs Абаза.
У Олигарха в тех же трех поколениях 6 родственников победителей стейксов. Есть у него брат, который хорошо скакал и тоже родился от сына AP Indy. Бабка Олигарха родная сестра двух победителей стейксов, производителя и хорошей конематки. Ветка двигается, развивается. В ней два молодых победителя стейксов 4 и 5 лет.
Тут и сравнивать нечего. Все в пользу Форевер Олигарха, тем более что скакал он лучше Абаза.

Вот и все, шах и мат.

https://horse-racing.ru/
Ample Example (Хай Трибьют) 1977
>1988 КАТАХУЛА КАУНТИ (Болд Ракес) G3
>1990 NOISE ENOUGH (Болд Ракес) L
>>1997 MISS SEFFENS (Дехеа) L
>>>2008 MORE THAN REAL (Мо Ден Рэди) G2 - Бридерз' Кап Джювинайл Филлис Тёрф
>>>>2013 MISS DEBUTANTE (Фастнет Рок)
>1991 DIAMOND RUCKUS (Болд Ракес)
>>1999 Forever Valentine (Силвер Депьюти)
>>>2007 ФОРЕВЕР ОЛИГАРХ (Олмодавор) RUS-I
>>>2012 FORCE (Флаттер)
0
Baho
Отправлено: 17/10/2017 20:42  Обновлено: 17/10/2017 20:42
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
У Форэвер Олигарха материнская линия слабее чем у Абаза, об этом знают все селекционеры ,а вот вы этим явно подчёркиваете свою безграмотность и предвзятось ,сразу видно кто тут кого хает
0
Baho
Отправлено: 17/10/2017 20:34  Обновлено: 17/10/2017 20:34
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Вы прям пупком земли себя считаете, вам надо вы и ищите я давно этих рекордистов от олмодавора прописал в ссылках зайдите и почитайте на педигри куери. ком ,если вам конечно интересно.
0
Antrib
Отправлено: 17/10/2017 18:14  Обновлено: 17/10/2017 18:14
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 31/3/2012
Откуда:
Сообщений: 1344
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Вот один из пример FFi, произведен продуманно на класснейших от
отечественных лошадей . Самсара должна стать в будещем хорошей маткой с таким генетическим потенциалом.
0
Shah-i-Mat
Отправлено: 17/10/2017 10:28  Обновлено: 17/10/2017 10:28
Новичок
Дата регистрации: 28/9/2017
Откуда:
Сообщений: 8
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Уважаемый, для меня подтвердить и обосновать свое мнение, нет никаких проблем. Могу привести цифры, факты, ссылки на источники. Это у вас с этим проблемы.
То клички рекордистов, которых якобы дал Олмодавор, назвать не можете. То бабке Абаза несуществующих победителей традиционных призов припишете. https://hippodrom.ru/modules/horses/horse.php?horse_id=10847
А сейчас вот у Олмодавора вроде как сыновья производители за рубежом появились и тоже почему-то без кличек.
Аргументировано писать о слабом наследстве Абаза, это как минимум не уместно. Зато бездоказательно хаять прямую материнскую линии Форевер Олигарха, хотя она явно лучше чем у Абаза, это в порядке вещей. https://hippodrom.ru/modules/horses/horse.php?horse_id=6947
Вы для начала разберитесь с этими своими проблемами. Наберите фактажа, конкретики. А то как-то неинтересно.
0
Baho
Отправлено: 16/10/2017 21:30  Обновлено: 16/10/2017 21:36
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Уважаемый, я вам ни слова не говорил о материнской стороне Форэвэр Олигарха, а говорил о том что Олмадавор дал его, к стати не смотря на то что материнская линия оного оставляет желать лучшего ))Производители от Олмодавора есть, но к сожалению в Америке всем руководит выгода, по этому работают в основном на хороших матках топовыми производителями, иначе товар не продать по хорошей цене или вовсе не продать как к примеру отказника Сандей Сайленса )))по этому на вашем месте я бы не горячился с поспешными выводами об Олмодаворе и его потомках, КЗ Кавказ я предлогал Абаза и конечно же объяснял, что его мать Э Бит Спешиал гораздо ценнее, гнездо есть гнездо.
0
Shah-i-Mat
Отправлено: 16/10/2017 14:49  Обновлено: 16/10/2017 14:51
Новичок
Дата регистрации: 28/9/2017
Откуда:
Сообщений: 8
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Уважаемый, если хотите что-то сказать по делу, то приводите конкретные цифры и факты.
Олмодавор дал несколько рекордистов? Когда будут клички лошадей, это может быть, будет чего-то стоить. Сколько меринов от Дубави? Какое отношение это имеет к факту, что от Олмодавора за рубежом нет ни одного производителя, если от Дубави они есть.
Писать о слабом наследстве Абаза как минимум не уместно?
Вот это ваше: МАТЕРИНСКАЯ ЛИНИЯ ФОРЕВЕР ОЛИГАРХА НИЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО ПРЯМО СКАЖЕМ
А если кто-то говорит, что материнская линия Абаза ничего собой не представляет, то это значит не уместно? Две минуты делов зайти на сайт https://horse-racing.ru/, забить клички двух кобыл Diamond Ruckus и Speedybird, и сравнить материнские линии Форевер Олигарха и Абаза. Сразу видно, кто чего на самом деле стоит.
Шабунин преобрёл A Bit Special, покрыл Сиро и так подтвердил ее ценность? А Сиро разве не внук МП? Коневод, который дружит с головой, давно покрыл бы эту кобылу сыном или внуком МП, причем среди внуков наверняка бы выбрал сына Смарт Страйка.
0
Cantadoria
Отправлено: 16/10/2017 12:55  Обновлено: 16/10/2017 12:55
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 30/1/2017
Откуда:
Сообщений: 415
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Цитата:
то что вы там считаете что средне- дальние инбридинги якобы не работают


Не надо приписывать мне того, что я не говорила. Я НИГДЕ не писала,что дальние инбридинги НЕ РАБОТАЮТ. Я только написала,что это уже не Расмуссен-фактор, ибо он учитывает только первые пять рядов ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, увы и ах. Так что не надо вписывать дальние инбридинги в его теорию, только и всего.
0
Baho
Отправлено: 16/10/2017 12:17  Обновлено: 16/10/2017 12:17
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Уважаемый Шах и мАт, Олмодавор дал несколько рекордистов! В том числе и поб Первой короны Форэвэр Олигарха, о том что вы привыкли подмечать лишь критикуя это мы уже поняли по вашему нику, о слабом наследстве считаю писать как минимум не уместно, вы прекрасно знаете что судьба лошадей и с более ценными родословными незавидна посмотрите на детей Дубави сколько меринов от него )))а вот какое наследство судьба подарит оставить АБАЗУ, это мы увидим. К стати его мать Э Бит Спешиал покрыта Циро )) ее Шабунин преобрёл, это лишний раз подтверждает её ценность ))
0
Baho
Отправлено: 16/10/2017 11:58  Обновлено: 16/10/2017 12:00
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
При чём-то тут одеяло? Речь идёт о Расмуссен факторе, в Волгоградском например получили много лошадей инбредированных на сибсов через мать Паландера и Кинг Мамбо, то есть родных брата и сестру.Я же писал о своих кобылах от Абаза что мне удалось получить FFI особи идеальных маток в будущем Азизу Первую и ее родную сестру Айда Стар, они несут инбридинги на Самсинг Роял через Сэра Гейлорда по прямой отцовской линии их матери Бенефисы и Самого А.П. Индии деда Абаза, ну а то что вы там считаете что средне- дальние инбридинги якобы не работают ,так вот вам главный обвинитель на вас САМОВОЛОВ, я как и он придерживаюсь мнения, что они РАБОТАЮТ особенно при эффекте МУЛЬТИПЛИКАЦИИ, когда инбридинг средне дальний и многократный например 5-6-7, да и судя по тому что получили Э Бит Спешиал, в ее случае дальний инбридинг на Леди Бриллиант считаю тоже целенаправленным, так как из ее гнезда вышли выдающиеся Блашинг Грум, Мил Риф и другие.
0
Cantadoria
Отправлено: 16/10/2017 11:04  Обновлено: 16/10/2017 11:04
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 30/1/2017
Откуда:
Сообщений: 415
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Так у Голден Соул все норм как раз с Расмуссен-фактором, просто кое-кто тут любит по любому поводу одеяло на себя перетаскивать
0
Zalim
Отправлено: 16/10/2017 11:03  Обновлено: 16/10/2017 11:05
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 12/8/2016
Откуда:
Сообщений: 341
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Речь шла о лошади Голден Соул так то)
https://hippodrom.ru/modules/horses/ho ... ootid=76810&#comment76810
Тут инбридинг на полубратьев Эй Пи Инди и Онор Грейдс и соответственно на кобылу Лэсси Диэр.
0
Cantadoria
Отправлено: 16/10/2017 10:51  Обновлено: 16/10/2017 10:51
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 30/1/2017
Откуда:
Сообщений: 415
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Цитата:
Расмуссен-фактор или FFI (Female Family Inbreeding) – это инбридинг на кобыл в пределах пяти рядов родословной; либо инбридинг на родных братьев и/или сестер в пределах четырех рядов родословной


Ткните-ка мне, пожалуйста, пальцем, где там у дочурок Абаза до 5 ряда инбиридинги на кобыл или родных братьев

Э Бит Спэшл- инбридинг есть на Наталму, а не на Леди Бриллиант

Все,что дальше 5-го ряда уже под теорию не попадает по определению, как бы вам не хотелось.
0
Shah-i-Mat
Отправлено: 16/10/2017 10:15  Обновлено: 16/10/2017 10:15
Новичок
Дата регистрации: 28/9/2017
Откуда:
Сообщений: 8
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Смотрел инфо по Olmodavor и A Bit Special. Кажется, тут никакой Расмуссен не поможет. Это мое личное мнение, которое сложилось после просмотра нескольких сайтов.
http://www.pedigreequery.com
У Olmodavor 108 сыновей, из них 68 мерины.
https://www.bloodhorse.com/stallion-register/
От Olmodavor за рубежом нет ни одного производителя.
Для того, кто знает и применяет ВЕСЬ АЛФОВИТ ПО ПОЛНОЙ это возможно ничего не значит. Но для меня это означает, что сыновья Olmodavor никого из зарубежных коннозаводчиков не интересуют.
https://horse-racing.ru/
9 жеребят A Bit Special. Ничего особенного, кроме того, что A Bit Special не подумали случить с каким-нибудь внуком MП с целью сделать что-то близкое к лучшему, что она дала, Miss Blakely. Еще одного победителя стейкса дала полусестра A Bit Special. Это все, что есть на два поколения по женской линии. Слабенькое наследство.
2003 BALAMAND (Ройал Анфем)
2005 Milwaukee Special (Милуоки Брю)
2006 MISS BLAKELY (Смарт Страйк) L
2007 GRILLER (Тач Голд)
2008 Абаз (Олмодавор) RUS-I
2011 Илэфия (Имонсо)
2013 Эмир Шах (Имонсо)
2014 Э Бит Грация (Имонсо)
2016 Э Бит Файер (Йорк Файр)
0
Baho
Отправлено: 16/10/2017 2:39  Обновлено: 16/10/2017 2:40
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
НЕ ТОЛЬКО ЗНАЕМ НО И ПРИМЕНЯЕМ ВЕСЬ АЛФОВИТ ПО ПОЛНОЙ !
0
Shah-i-Mat
Отправлено: 15/10/2017 22:43  Обновлено: 15/10/2017 22:46
Новичок
Дата регистрации: 28/9/2017
Откуда:
Сообщений: 8
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Знать теорию Расмуссена то же самое, что выучить одну букву в алфавите коннозаводчика. Таких букв много и эта не первая. Главная буква в последнем абзаце статьи и если ее не выучить, то все остальное бесполезно.
Эта же статья, но с таблицами http://www.results.horse-racing.ru/files/chart/rasmussen.pdf
0
Baho
Отправлено: 15/10/2017 19:22  Обновлено: 15/10/2017 19:23
Дата регистрации: 20/6/2012
Откуда:
Сообщений: 10127
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
Всё очень даже придельно ясно! Я например получил очень классных сестёр от Абаза и Бенефисы это Азиза Первая и Айра Стар, они родные сёстры и несут инбридинг на Самсинг Роял мать Секретариата трижды! в общем если бы ко мне прислушивались некоторые хозяйства кому предлагал поработать Абазом то можно было бы воплотить теорию Расмусена не хуже чем в Донском и Волгоградском, мать Абаза инбредирована на Леди Бриллиант, а через самого Абаза можно сделать инбридинг на ряд выдающихся кобыл как то Бэлад, Глориус Сонг,Милан Милл, Корразона, Май Чармер, Уикенд Сюрпрайз и так д. Вот почему Абаз -СЕРЕБРЯННАЯ КЛАДОВАЯ!
0
Matik
Отправлено: 23/6/2009 17:38  Обновлено: 23/6/2009 17:38
Глас народа
Дата регистрации: 16/6/2009
Откуда: Краснодарский край
Сообщений: 134
 Re: Расмуссен фактор: неизвестное об известном
так осталось и не понятным отношение авторов к такому явлению как расмусен-фактор.
0
Расширенный поиск

Апрель 2024

П В С Ч П С В
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
На сайте
313 пользователь(ей) активно
(4 пользователь(ей) просматривают Статьи о скачках)

Участников: 5
Гостей: 308

Bora, Salimchan, albegi, Mezov, Zaur83, далее...
© hippodrom.ru 2008-2023. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.