Ипподром.Ру содержание форума
Эту тему просматривают:
1 анонимных пользователей
кем покрыть
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 8:40
|
||
---|---|---|
Новичок
Зарегистрирован:
2016/1/19 17:38 Сообщений:
11
Уровень : 2; EXP : 12
HP : 0 / 28 MP : 3 / 682 |
в науке о разведении животных давно известен эффект внутрипородного гетерозиса, который получают при спаривании животных одной породы, но выращенных в разных географических и экологических условиях. этот эффект носит название гетероэкологического гетерозиса или географический гетерозис, он проявляется у животных первой генерации.
а вот определение гетерозиса из википедии: "гетерозис — увеличение жизнеспособности гибридов вследствие унаследования определённого набора аллелей различных генов от своих разнородных родителей. это явление противоположно результатам инбридинга, или близкородственного скрещивания, приводящего к гомозиготности. увеличение жизнеспособности гибридов первого поколения в результате гетерозиса связывают с переходом генов в гетерозиготное состояние, при этом рецессивные летальные и полулетальные аллели, снижающие жизнеспособность гибридов, не проявляются. также в результате гетерозиготации могут образовываться несколько аллельных вариантов фермента, действующих в сумме более эффективно, чем поодиночке (в гомозиготном состоянии). механизм действия гетерозиса ещё не окончательно выяснен. явление гетерозиса зависит от степени родства между родительскими особями: чем более отдалёнными родственниками являются родительские особи, тем в большей степени проявляется эффект гетерозиса у гибридов первого поколения." |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 10:09
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19697 |
ita98 это все известно.
Здесь идет разговор совсем о другом явлении, которое авторы называют "географический гетерозис", и толком не могут его объяснить. Вот фраза из определения гетерозиса: "это явление противоположно результатам инбридинга" Поэтому я и привел пример Ассолины, которую авторы причислили к лошадям с гетерозисом, что у неё есть инбридинг 4,5-4 на Н.Дансера и она не может быть определена как гетерозиготная. Далее, Анатолий в качестве примера своего ГГ , привел всех 23 российских дербистов. Выбираю из них Масштаба, у которого оба родителя и он сам родились в одном месте в к/з "Восход" Из других примеров можно взять Артана. Он как известно был стайером, имел крепкую конституцию, стойкость и здоровье, поскольку имел долгую скаковую карьеру. У него два ряда предков и он сам родились в одном хозяйстве. В родословной есть инбридинги на Райфбольда, Агрегата, Сектора 2 - значение которых авторы ГГ отрицают. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 10:17
|
||
---|---|---|
Новичок
Зарегистрирован:
2016/1/19 17:38 Сообщений:
11
Уровень : 2; EXP : 12
HP : 0 / 28 MP : 3 / 682 |
и я о том же ! если они утверждают , что географический гетерозис существует, тогда должна быть и географическая гомозиготность. так как это две стороны одной медали.
|
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 10:23
|
||
---|---|---|
Глас народа
Зарегистрирован:
2016/7/18 10:01 Сообщений:
147
Уровень : 11; EXP : 18
HP : 0 / 254 MP : 49 / 5780 |
очень хорошо сказал насчет внутрипородного гетерозиса.
Пример: В 2000-х в Казахстане продуцировал Сопраффино от Нуриева. Им крыли в основном кобыл российской селекции, в основном восходовские. Были получены великолепные лошади. У всех на слуху Висмут, Солдат, Гульсары, Бота, Зурна. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 10:34
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/10/7 17:49 Из: Караганда
Сообщений:
1118
Уровень : 29; EXP : 32
HP : 0 / 708 MP : 372 / 30113 |
Сергей при всем уважении, я не нахожусь в вашем тренперсонале я нахожусь далеко от вас. Сколько юристов столько и мнений это также рвспространяется и на тренеров лошадей. С чего вы взяли что я должен вам чтото рассказывать? Есть замечательный интернет где все можно прочитать и подчерпнуть для себя. И опять таки исходя из практики не все нужно брать на веру, путем проб и ошибок нарабатывается практический опыт. Вы пытаетесь втянуть меня в данную полемику в качестве соискателя или как? Не считаю что это мне нужно, в принципе. Выращивайте лошадей как считаете нужным, по поводу лошадей ко орые находятся у вас РФ я не знаю т.к. я непокупаю их и скачу на своих питомцах и весьма успешно.
|
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 10:34
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/10/7 17:49 Из: Караганда
Сообщений:
1118
Уровень : 29; EXP : 32
HP : 0 / 708 MP : 372 / 30113 |
Сергей при всем уважении, я не нахожусь в вашем тренперсонале я нахожусь далеко от вас. Сколько юристов столько и мнений это также рвспространяется и на тренеров лошадей. С чего вы взяли что я должен вам чтото рассказывать? Есть замечательный интернет где все можно прочитать и подчерпнуть для себя. И опять таки исходя из практики не все нужно брать на веру, путем проб и ошибок нарабатывается практический опыт. Вы пытаетесь втянуть меня в данную полемику в качестве соискателя или как? Не считаю что это мне нужно, в принципе. Выращивайте лошадей как считаете нужным, по поводу лошадей ко орые находятся у вас РФ я не знаю т.к. я непокупаю их и скачу на своих питомцах и весьма успешно.
|
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 11:19
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19697 |
Аман, я от Вас ничего не требую, повествование здесь велось давно, я только предоставил иную точку зрения на вопросы в которых Вы были единомышленником с Анатолием. Я не с РФ, а с Украины, приводил примеры с российскими лошадьми поскольку они всем известны, по крайней мере мне так казалось.
Свое мнение я также никому не навязываю, у каждого есть своя голова на плечах. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 12:31
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2013/5/25 19:27 Сообщений:
940
Уровень : 27; EXP : 28
HP : 0 / 657 MP : 313 / 20961 |
Сергей одно дело не можем объяснить другое дело не хотим объяснять Надо понимать такую огромную тему невозможно раскрыть стремительно мне лично для наблюдения понадобились годы и не маленькие Но грубо и не научно можно Я лично за любые применения лишь бы лошадь двигалась к финишу быстрей и быстрей ,и отрицать применения это глупо тем более как инбридинг да плюс еще классн с мат гнездами Но вот смотри возьмем Каб кон 94 в те годы 80 е - нач 90 х там была вся почти матка привязана к местности внучками и даже правнучками А гетерозис большой эффект дает только с теми лошадьми которые привязаны к местности В остальных случаях он даже вредит Но для привязки надо примерно 8 лет и так же для затухания жеребца гетерозистного такое же время И на первых дочерей гетерозис эффекта особого не дает ,а дальше все лучше и лучше Туда поставили три жер из Франции и Польши МОНКОНТУРА -НЕМАНА -ИЙЪЯСА и приплод мгновенно начал конкурировать и побеждать и мое мнение на тот момент там не было большого количества инбридированных лошадей Следущий момент ФЛАГМАН рожд в Риссовом не дал дома идеала а в Восходе Алфина Эфес и т д возьмем на оборот Флоридон рожд в Восходе не дал дома а в Риссовом дал и т д В обоих случаях работает Гетерозис и так я делал анализы много лет по всем коннзаводах России и включая другие страны Каждая лошадь несет в себе разный гетерозис, как в росстоянии так же в привязанности по времени и по инбридингу родословной Но получать скакунов без гетерозиса не возможно иначе они станут выносливыми но не резвыми И это только частица объяснения
|
|
Пропавший без вести
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 12:49
|
|
---|---|---|
Guest_Пропавший без вести
|
Толь вот это страсти у вас тут разгораются )))Теория и практика иногда не сходятся поэтому опыт накопленный годами безценен чуйка появляется у опытных конников как Толя и Тезио, наблюдай и лошадь сама всё подскажет, только не зевай. Не случайно Заводы обменивались производителями!
|
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 12:53
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2013/5/25 19:27 Сообщений:
940
Уровень : 27; EXP : 28
HP : 0 / 657 MP : 313 / 20961 |
Сергей если ты с Украины вспомни тогда как удачно давали Российские жер приплод Ават- Суздаль и т д
Отредактировано пользователем Anatoliy-2 2/8/2016 13:15:37
|
|
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.