Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам

Ипподром.Ру содержание форума

   Все сообщения (elwer)




Re: Краснодарский ипподром Отправлено: 2012/5/11 10:53
Новичок
Зарегистрирован:
2010/5/31 12:33
Сообщений: 8
Уровень : 1; EXP : 73
HP : 0 / 18
MP : 2 / 748
Не в сети
большущее человеческое спасибо за Вашу помощь. Я очень хорошо понимаю и ценю Вашу поддержку, так как более чем уверена, коневодство строится в России только на энтузиазме "болеющих" за лошадей людей.

Все, все надо, если можно, на электронный адрес мне
[email protected]

Или непосредственно Алексею Авраменко, который согласился представлять и обозревать ипподромные испытания в ассоциации.

Результаты по арабской породе, включая нелезензированные для скачек ипподромы (Хреновской, Чесменский, Ропшинский), можно посмотреть здесь:
http://rahba.org/horse-list/statistic.html

Еще раз благодарю за любую помощь: результаты, фотоматериалы, видео, списки участников, так как это поможет выводить рейтинги производителей в арабской породе, что очень ВАЖНО для селекционной программы в целом.
0



Краснодарский ипподром Отправлено: 2012/5/9 22:08
Новичок
Зарегистрирован:
2010/5/31 12:33
Сообщений: 8
Уровень : 1; EXP : 73
HP : 0 / 18
MP : 2 / 748
Не в сети
Уважаемые поклонники и эксперты скаковой дорожки. Не может ли мне кто помочь с результатами арабских скачек на Краснодарском ипподроме? А то был уже скаковой день 29 апреля, а сайт ипподрома "мертвый". Заранее благодарю
0



Re: ЭКСПЕРИМЕНТ "СООБЩЕСТВО" Отправлено: 2012/2/23 16:14
Новичок
Зарегистрирован:
2010/5/31 12:33
Сообщений: 8
Уровень : 1; EXP : 73
HP : 0 / 18
MP : 2 / 748
Не в сети
Занимаюсь полноценной селекцией с 1996 года, с этого же года начала писать статьи, включая и ЗМ, переводить материалы. искать контакты аброад и тд.
Все эти сообщества, которые собираются перевернуть мир... проходила уже неоднократно.
Далеко ходить не буду, начну с мелочей. Когда делала первый сайт и затем породный журнал по тракенам, ох сколько народу кричало. Да ты начни, да мы поможем, да мы энтузиасты и пр и т.д. В итоге после первого полугодия, как раз осталось проценов 5% от группы энтузиастов, а под конец, вообще пара человек. Поэтому, когда Вы тут говорите, что заводчики не хотят ничего делать. Это не потому что они не хотят что-то менять, а потому что 85, даже наверное 90% заводчиков у нас таких , как Саша Белов, которых я безмерно уважаю и снимаю Шляпу" перед тем, что он делает. Но кто мир менять будет? если у него весенне-осенний период плавно переходит в осенне-весенний без продыха и света в конце туннеля.
Частные достаточно обеспеченные владельцы??? для которых надо в доступной форме с "циганочкой с выходом" объяснять азы вообще всего, это повезет, если челове адекватный, а не с"новаришей".
Поэтому, я конечно, верю в Вашу светлую идею. Но по мне, хочешь - делай, и делай это как можешь, а переливание из пустого в порожнее. Изменим мир, дайте точку опоры, а еще лучше, дайте денег , я все сделаю.... к сожалению, это все проходилось неоднократно.
Борьба с "ветряными мельницами изматывает". Поэтому соглашусь с Алексеем, чтобы на что-то повлиять, нужен только собственный пример. Вас 6 человек, поверьте, это уже много. С заводчиками работать можно, только нужна чистая конкретика. Конкретный вопрос, желательно детально конкретный, на который не надо напрягать мозг. А все остальное, к сожалению, ломать стену, выискивать идеи, реализовывать их, все Вам придется делать самим. Но. если люди увидят Ваш пример, возможно, они к Вам потянуться.
Но заметьте, более всего, вы столкнетесь с КРИТИКАНСТВОМ. Потому что не ошибается только тот, кто , к сожалению не черта сам не делает. И такие люди, на каждый ваш шаг (к их злорадству может не всегда правильный) будут выливать кучу помев, настравать людей против ваших действий и тогда, к сожалению рано или поздно Вам надоест. ЕСЛИ НЕ КОМУ не ХРЕНА не надо, так что я тут карячусь.

Отсюда, я вынесла мораль. Сейчас я занимаюсь только тем, что конкретно МНЕ интересно, и если и людям это нравится, то тогда я рада и дело движется
0



Re: Открытое Письмо Отправлено: 2011/6/28 10:42
Новичок
Зарегистрирован:
2010/5/31 12:33
Сообщений: 8
Уровень : 1; EXP : 73
HP : 0 / 18
MP : 2 / 748
Не в сети
Я лично не сторонник полоскания грязного белья. Со всего этого письма, написанного в который раз, можно вывести ровно один тезис. Если бы он был бы принят к сведению, руководителями ипподромов, то это бы уже существенно понизило количество "мутных" арабов.
"Лошади с нетестированным по ДНК происхождением, а также отсутствием теста ДНК у родителей не могут быть допущанны к скачкам на ипподроме". Вот и все, тогда бы сразу отсеялись сомнительные комбинации.
0



Re: Открытое Письмо Отправлено: 2011/6/12 9:56
Новичок
Зарегистрирован:
2010/5/31 12:33
Сообщений: 8
Уровень : 1; EXP : 73
HP : 0 / 18
MP : 2 / 748
Не в сети
Ну, что касается Тивайка, к нему вообще отношение особое. Вопрос стоял не о запрете Тивайка – оригинального араба, 1982 г.р., а о том, что то что от него представлено было на ипподроме никакого отношения к нему по ДНК не имело. Как сказала секретарь ИФАХР, после скандала в сентябре или октябре прошлого года, были взяты пробы ДНК у стартовавших во Франции «Тивайков» и отправлены на проверку в Английскую Лабораторию (могу ошибаться, вроде при в Ньюмаркете), которая дала однозначное заключение, что по каким –то там аллелям все три жеребца подходят к определенной ТВ линии. В этом была вся проблема, а не в чистоте происхождения Тивайка.
Благодаря вступлению арабских стран в WAHO, боюсь, ситуация будет в ближайшее время ухудшаться. В прошлом году в Сирийском Студбуке был зарегистрирован новый красавец (аж три генерации известно), 164 см в холке. К нему уже везут кобыл со всей Европы. А потом, вы не забывайте, основные кубки: Президента ОАЭ и конезавода Ватба везде по миру сейчас финансируют страны арабского содружества, как и прочие шоу турниры. Выходить на открытые конфликты с ними ВАХО не будет ни под каким перцем, будет, пережевывать и глотать. Хотя, некоторые страны, как Катар, подписали соглашение в национальном жокей - клубе, что стартовать на ипподроме у них будут только лошади с проверенными по ДНК родителями (рекомендации ИФАХР).
Конфликт с прилитием ТВ крови в арабское разведение не нов, то что современные скандалы затевают, в основном французские селекционеры, конечно улыбнуло. Как же, их монополия на ТВ «секретное» прилитие поставлена под сомнение. Жить то на что….
Однако, если копнуть чуть вглубь, то не одни они являлись в довоенной Европе фаундаторами резвости араба. Небезызвестный конезавод «Баболна» , поставщик лошадей для Армии, разводил не только арабов, но и шагия арабов, основная их фишка «кишбер фелвер», скандалы из-за которых были и в послевоенной Германии, например, Ляпис. Именно из Баболны в конезавод «Янов Подласски» поступил Кохейлан – предок нашего Прибоя.
Если говорить про французскую селекцию, то они в принципе, никогда и не скрывали, что основная их национальная гордость – это «англо-арабы». И ввезенные в СССР кобылы, дочери французского «араба» Джебела становятся генераторами резвостных качеств: Сапинь, Карабинь и Бель э Бон – все от одного отца, а в купе с Канном, так же просто по типу своему откровенно «арабским» дают прекрасной работоспособности потомков. Послевоенная французская селекция также пестрит, выведенными из «поппных» мест жеребцами, полученный в «деревне»: Сент Лоурент, Джерба Оуа и прочие с ними. Приведу прекрасный образец любого частного конезавода стоит голов пять жеребцов все рыжие, все страшные, догадайся, кто из них араб, кто англо араб, а кто чистокровка – понять сложно. Но что поделать, ВАХО признало их намного раньше, чем РАСБ вошел в ВАХО. Поэтому получается, арабы французского разлива, более арабские, чем наши.
То, что отечественные селекционеры, влив в «Прибое - Канновский» замес Асуана, смогли, заметьте, у части поголовья (которую почти всю уже реализовали за границу) получить благородство форм, при сохранении резвости, говорит, лишь о том, что генетика французской и польской стороны была намного сильнее. А сейчас, спустя почти 40 лет, Вы все желаете повторения комбинации. Однако, как показала практика, расщипления 2 и 3 поколений, уже не были настолько удачными, при многочисленном пассивном инбридировании на Асуана, идет регресс работоспособности в купе с уменьшением «красоты» экстерьера.
Не забывайте также, что при столь «убогом» маточном современном Российском составе арабских лошадей в 400 активных кобыл. Из них голов, может, 150 является условно скаковыми, из которых, может голов 80 скакало, а голов 50 выигрывало групповые скачки. И к ним, из того же убогого гентического материала ,надо найти по вашему «русского араба» хорошо скакавшего жеребца, при чем достаточно аутобредного для Вашей кобылы, ну и отвечающего стандартам породы, хоть минимальным.
И что вы подберете? Вот и зоотехники в такой же ситуации находятся. Поэтому, все сейчас вынуждены использовать импортные крови. Несмотря на скептицизм многих, Нугатин и Марван ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ в ВАХО, кровь и генетический материал подтвержден в Европейской сертифицированной лаборатории. Оба жеребца занесены в РАСБ, тоже касается и Бенедика. Это официальный арабский импорт с подтвержденным происхождением. Никто не возмущается по поводу использования этих кровей.
Есть конечно консерваторы в разведении, которые за чистоту «Русского Араба», никто с этим спорить не будет, но резвость как показатель работоспособности рано или поздно поменяет мнение и этих заводчиков.
Возмущение отраженное в "Открытом Письме" лишь, потому, что во внутреннюю селекцию пущен непроверенный по ДНК племенной материал, с интересными комбинациями мастей на выходе, отомки этих комбинаций также не подтверждены по происхождению. Так как процедура генетического тестирования до недавнего момента была НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. А теперь, благодаря этому, Вы видите лошадей уникальной резвости для арабской лошади.
И Турин, кстати, очень даже симпатичный, в сравнении с папой.
Open in new window
0



Re: Открытое Письмо Отправлено: 2011/6/11 23:19
Новичок
Зарегистрирован:
2010/5/31 12:33
Сообщений: 8
Уровень : 1; EXP : 73
HP : 0 / 18
MP : 2 / 748
Не в сети
"Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны".
Если Вы не в теме, то чего ж возмущаться.
Они ж не просто так письма пишут, наверное

вот Вам яркий пример
http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1061388
не долго думая, просто зная элементарно генетику мастей. откуда у двух гнедых родителей, на выходе серый потомок?

второй скромняга, кроющий вовсю
родуха странной масти производителя

с такой же проблемой по масти

и есть ещё ряд подобных примеров.

Что-то я не понимаю, что Вы все хватаетесь за тип в арабской чистокровной породе в скаковом направлении. Вы как прочитали книгу Балакшина, так и затормозили в середине 70 годов прошлого столетия. Вы ещё начните спасать "русского араба", тогда как уже почти все вывезли. Разделение арабской породы аж на 4 типа (шоу, скаковой, пробежный, вестрн райдинг), произошло в конце 70 годов прошлого века, в конце 80 определенно на заседаниии ВАХО в Европе было принято, разводить по 2 направлениям скаковое и шоу и стараться не мешать, И тут конечно в мире понеслось, особенно, благодаря арабам, которые начали диктовать сильную моду.
Сейчас вы видите либо чистокровок "французко - Амеро - Тивайковского" разлива, либо шоу замес "Миражей на Саклави", остальные кто не вписались либо пробежные, либо вестерн - плезур.

Если анализировать современные требования международного рынка, то с тем, что осталось на сегодняшний момент в России, можно только взять и повеситься.

Авторы письма возмущаются, может достаточно резко потому что у лошадей (сомнительной родословной) нет тестировния по ДНК либо одного из родителей, либо самих скачущих потомков. Вот и все возмущение. Используете Вы импортные крови, правильно и делаете, если своя генетика потерпела фиаско в сравнении с международной, Ввозите протестированные по ДНК и мозжечковой абиотрофии крови сделайте тест по ДНК у пробандов и скачите.

А бороться за "арабский шарм" в скаковых - это бред. Главное прочный фундамент, правильная механика аллюров и крепкая конституция при хорошем здоровье, ну и желательно уже рост иметь под 160, как везде в мире. Но если при всем при этом, он будет ещё на арба похож, под правильным углом и наклоном солнечных лучей, то это надо приветствовать и культивировать.
0



Открытое Письмо Отправлено: 2011/6/7 17:06
Новичок
Зарегистрирован:
2010/5/31 12:33
Сообщений: 8
Уровень : 1; EXP : 73
HP : 0 / 18
MP : 2 / 748
Не в сети
В Администрацию Президента РФ, Минсельхоз РФ, ВНИИК, «Росплемконезавод», руководителям ипподромов России.

Уважаемые дамы и господа!

На Казанском ипподроме 24 июня 2011 года состоятся скачки на «Приз Президента РФ», где будут представлены лучшие лошади трех чистокровных пород нашей страны. В секторе чистокровных арабских лошадей будет разыгран приз «Насима». По предварительной записи, из уже заявленных 14 лошадей, нет ни одного ведущего конного завода по разведению арабских лошадей. Ни один чиновник даже не поинтересовался (а скорее всего побоялся) поинтересоваться ,почему такие заводы как «Терский», «Хреновской», «Велес» у которых 95 % лошадей арабской породы в стране, не выставляют своих питомцев. Организаторов и ответственных лиц, представляющих лицо Президента, не волнует, кто будет скакать на «Приз Президента». По этой причине мы, хозяйства с многовековой историей разведения арабских лошадей в России и частные владельцы, решили осветить нашу позицию в сложившейся ситуации.

На Пятигорском ипподроме 5 июня 2011 года состоялись скачки в рамках подготовки к «Призу Президента РФ», посвященные празднованию Дня России, с участием «лучших» лошадей СКФО. В арабских скачках на Призы «Ставропольского края» и «Карачаево-Черкесской Республики» допущены лошади с сомнительным происхождением, не тестированные по ДНК, но имеющие паспорта выданные ВНИИКоневодства. Соответственно без какой-либо «честной» борьбы, за явным преимуществом, кобыла Пандага – 2008 г.р. (Депутат-Петунья), заводчика Лойко В.Н. и кобыла Найс Дрим 2007 г.р. (Беспечальный-Нинель), заводчика КФК «Алина», выиграли свои скачки. На прямой вопрос г-ну Лойко о происхождении его «чудо» лошади, он открыто отвечает, что «… может кто в табун и забежал из английских чистокровных жеребцов». Кобыла Найс Дрим даже не записана в ГПК 11, хотя ей уже полных 4 года и паспорт был выдан 31 января 2011 года, за № 286/2011, т.е. лошадь получила паспорт в 4 летнем возрасте. Указанная лошадь записана на приз «Насима» в Казани. Возникают вопросы, где она была все это время, где описание в трехдневном возрасте, акты выжеребки, ведомости случки, сдача биоматериала в лабораторию в первый год и другие необходимые мероприятия? Где наши контролирующие и регистрирующие органы?

С 2006 года мы ведем борьбу по сохранению чистоты арабской породы. Коллективные письма на имя генерального директора А.М.Тимченко «Росплемконезавода» от 10.08.2006 года, на имя директора ГНУ ВНИИКоневодства г-на Калашникова В.В от 09.07.2008 года, Министру Сельского хозяйства РФ Гордееву А.В в 2008 года остаются без ответа и изменения изложенных в них проблем. Тем временем сомнительные лошади уже пошли в воспроизводство и имеют приплод:

Жеребец Сокрушитель 2002 г.р.(Намаз-Эма), заводчика А.Чотчаева работает «производителем» полукровных лошадей( заявлен на приз «Насима»):
дети Вивианы выступают на скаковых дорожках страны- записанный на приз «Насима» Вангог , его брат Вензель продолжают устанавливать «рекорды», появилась рожденная в 2009 году их сестра Марджана (Нерон-Вивиана);
из Казахстана прибыла кобыла 2007 г.р. Виктория (Дюра Лекс-Вергиния), родственница Вивиан по бабке (заявлена на приз «Насима»).
Справедливо называть такие скачки англо-арабскими, а не

чистокровных арабских лошадей. Ни одна такая лошадь не выехала выступать за пределы нашей страны, зная что в Европе или ОАЭ проводится обязательное ДНК-тестирование. В настоящее время лошади Терского конного завода, завода «Велес», ч/в Караева М, ч/в Белова А., ч/в Ермолова вынуждены выступать в Европе, в частности на Варшавском ипподроме, представляя лицо нашей страны и довольно успешно. На сегодняшний день в копилке нашей команды выигрыши на приз « Офира», «Сковронки», «Бялки», больше десяти побед и призовых мест с начала сезона 2011 года, ведется активная подготовка к призу «Европы», которую спонсируют арабские шейхи, а в родной стране нам места нет. Полукровным лошадям и их нечистым на руку владельцам открыты скаковые дорожки на всех ипподромах России, на призы Президента, представителей Президента в федеральных округах, традиционных призах, результаты которых публикуются на международных официальных сайтах и информация подается в ВАХО.

Во время 13 генеральной ассамблеи IFAHR , проходившей 13 декабря 2010 года в Париже, участником которой с 2000 года является Россия, сначала в лице Тимченко А.М., а в настоящее время, в лице г-на Бочкарева И. А., были приняты правила об обязательном родительском тестировании (статья 13 действующего устава IFAHR). В них в частности говорится: …« Все лошади, участвующие в арабских скачках, должны быть зарегистрированы в национальной ГПК (филиале WAHO) и проверены на ДНК (тест, взятый при первой регистрации жеребенка) при обязательном наличии образов крови или образцов ДНК от обоих родителей»…. «…Лошади, рожденные после 1 января 2011 года должны быть так же от проверенных ДНК предков второй генерации.»

Являясь действующим членом IFAHR, считаем, что Россия обязана соблюдать требования, предъявляемые этой организацией для регистрации наших скаковых арабских лошадей в международных каталогах и рейтингах производителей, заводчиков и владельцев. Возникают правомерные вопросы, которые мы бы хотели задать ответственным лицам. Почему до сих пор на старт, в первую очередь в групповых скачках, допускаются лошади с не тестированным по ДНК происхождением родителей? Насколько правомерны результаты многих победителей текущего скакового сезона?

Просим Вас разобраться в создавшейся ситуации и принять ответственное решение в кратчайшие сроки. Так как бойкотирование основными племенными хозяйствами России по разведению чистокровных арабских лошадей крупнейшей отечественной скачки (кубок Президента) ярко показывает конфликт интересов, возникший среди заводчиков и владельцев уникальной русской арабской породы, генофонд которой мы пытаемся сохранить в «чистоте». Добросовестность некоторых селекционеров, в настоящее время, может быть поставлена под сомнение.

Просим ВНИИК предъявить на общее обозрение список лошадей, испытывающихся в настоящее время на скаковых дорожках и не имеющих проверенного происхождения, или у самих пробандов, или у одного из их родителей.

Требуем создания общей комиссии, в которую будут входить помимо представителей ВНИИКа независимые эксперты, для тестирования сомнительных лошадей параллельно в лабораториях ВНИИКа и Европы, и в случае не подтверждения родословных немедленного удаления из ГПК арабских лошадей, испытывать чистокровных арабских лошадей при соблюдении международных правил.

До решения данной проблемы заявляем об отказе участия в розыгрыше традиционных призов вместе с «сомнительными» лошадьми.



Ген. директор ЗАО «ТПКЗ 169» Толмачев Д.В.

Председатель Совета директоров ЗАО «Хреновской конный завод» Кузнецов А.И.

Ген.директор к/з «Велес» Мельбард Н.С.

ИП Бельский КФХ «Омет» Бельский Г.Ю.

ИП Ермолов «Сивер» Ермолов С.И.

Ч/В Курасов Курасов В.

Ч/В Белов Белов А.А.

Ч/В Кондрашев Кондрошев Ю.А.

Ч/В Караев Караев М.А.
0



Re: Приз Насима и Аргамака Отправлено: 2010/5/31 12:42
Новичок
Зарегистрирован:
2010/5/31 12:33
Сообщений: 8
Уровень : 1; EXP : 73
HP : 0 / 18
MP : 2 / 748
Не в сети
спасибо большое за информацию. А где вообще можно узнать теперь результаты скачек по арабской породе? Если "National Society of racecourse" просто не имеет технических возможностей поддерживать другие скаковые породы, то у кого можно запросить информацию о скачках текущего года? Хотя бы в пдф или ворд форме.
То есть, как я понимаю, функция Жоккей клуба в настоящее время ограничивается только одной породой, что скорее всего не может быть правильным.
0








Расширенный поиск

Апрель 2024

П В С Ч П С В
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
На сайте
220 пользователь(ей) активно
(24 пользователь(ей) просматривают Форум)

Участников: 7
Гостей: 213

Anzor777, Seveen, Beks, MVW, lesnik, Borz095, Gahan, далее...
© hippodrom.ru 2008-2023. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.