Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам

В воскресенье состоялся Кубок Японии - главная международная страны. На последних метрах дистанции вперед вырвался "лобовой" фаворит - чемпионка Буэна Виста, победитель Осеннего Кубка Императора (Tenno Sho) под седлом Кристофа Сумийона. И когда показалось, что дело уже сделано Буэна Виста повалилась в бровку (в направлении от хлыста) и сделала явную помеху трехлетнему Роуз Кингдому, второму призеру Дерби, который также принадлежит синдикату Сандей Рэйсинг. Впоследствии Роуз Кингдом финишировал на 1 3/4 корпуса позади Буэны Висты.

В результате длительных обсуждений судьи приняли решение поменять первую и вторую лошадь местами. Решение видится очень спорным большинству европейских экспертов. Однако обычно резкий и эксцентричный Кристоф Сумийон демонстративно отказался от комментариев, понимая, что в Японии сие, мягко говоря, не приветствуется. А вот чемпион Англии Райен Мор открыто высказал свое несогласие с данным решением. Впрочем, Мор в Японии - "гастролер", а Сумийон там проводит зимний сезон.

Разместил : Каппушев
Дата публикации: 1/12/2010 21:30:00
Печатать эту страницу Отправить эту статью другу
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Ormondo
Отправлено: 9/12/2010 14:53  Обновлено: 9/12/2010 14:53
Иногда что-то говорит
Дата регистрации: 25/6/2009
Откуда:
Сообщений: 37
 Re: Кубок Японии 2010
Евгений, фальшивая скачка в которой принимал участие Шамалган пришлась на гр.3 Prix De Fontainebleau (1600м) квалификация на Пул де Сей Де Пула (эквивалент 2000 Гиней), в этой скачке принимали участие основные участники на 2000 Гиней во главе фаворитом Сиени (Siyouni) победителя Гранд Критериума с конюшни Ага Хана вместе со своим пейсмейкером Ражсаманом (Rajsaman). По французским правилам если лошадь поведет скачку то об этом необходимо заявить стюартам, то есть если несколько лошадей едут с одной конюшни то пейсмейкера можно легко вычислить, после старта пейсмейкер повел скачку очень тихо и все последовали за ним взяв на себя лошадей. На Шамалгане ехал Stephane Pasquier, он всю дорогу ломал его, последний раз когда он осадил его было видно, что Шамалган практически сел на зад. Первую пятисотку преодолели за 34 сек, вторую за 32 сек, последнию за 27 сек, пейсмейкер на прямой был в отрыве на 7 корпусов, так и довел скачку проиграв полкорпуса.
Шамалган ходовой конь, не любит отсиживаться, едет всегда на класс, после скачки он был просто замученным, борясь с жокеем, а затем вынужден был сделать невероятный спринт. Жокей не знает коня до скачки, согласен, но он должен чувствовать пейс и саму лошадь, и если конь проситься лучше пустить его, а не сидеть в куче лошадей и ломать его при этом подчиняясь общему заданному пейсу - это и есть французский стиль езды. Класс лошади необходимо проверять по скачкам общий факт, но в таких скачках например спринтер может выиграть майлеровскую скачку, просто отсидеться до прямой и сделать финишный бросок, но при этом он не будет являться майлером, просто выиграл скачку из-за сложившегося пейса, это и есть фальшивая скачка, которые придерживаются французы аргументируя, благодаря такой езде, они сохраняют лошадей на весь сезон, при этом пожимают плечи, когда речь идет о выявлении настоящего коня, который может ехать на класс. Для Шамалгануа более предпочтительные американские или гонконговские скачки, ходовые скачки, во франции ему приходиться не легко скакать, больше всего зависит от пейса по скачке.
Самой фальшивой скачкой во Франции считаю Prix Niel Niel гр.2, 2002 года квалификация на триумфальную арку с участием Суламани. Лошади преодолели 2400 метров за 3.12.08с практически переходили на рысь с кентера, и были освистаны на прямой зрителями, переходя на спринт бросок.
0
boss
Отправлено: 8/12/2010 23:12  Обновлено: 8/12/2010 23:12
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2946
 Re: Кубок Японии 2010
Насчет Prix Vermeille согласен.

Интересно в какой это фальшивой скачке участвовал Шамалган?
0
Ormondo
Отправлено: 8/12/2010 10:25  Обновлено: 8/12/2010 10:28
Иногда что-то говорит
Дата регистрации: 25/6/2009
Откуда:
Сообщений: 37
 Re: Кубок Японии 2010
Уважаемый судья, хочу скакзать, что я не сравниваю Французские скачки с советскими, тем более, что я не видел ни одной совесткой скачки. Просто я констатирую факты французских скачек как менеджер конюшни Амиркулова Ардака в Европе мы проскакали в этом году во Франции шесть раз и повидали фальшивых скачек предостаточно, одной из таких скачек и поучаствовал и сам Шамалган, где скачку выиграл "пейсмейкер". Что касается Пул де Сей де Пулишь, то я имел ввиду скачку этого года сезона 2010 года. Я не отрицаю, что не было помехи, она была и это факт, Японцы по судейству сопостовимы с Французскими, но и Французы иногда судят из ряда вон выходящих например скачка прошлого года Qatar Prix Vermeille группа 1, где лишили Dar Re Mi первого места за "помеху", которой по мнению многих коневладельцев практически не было.
0
boss
Отправлено: 7/12/2010 21:45  Обновлено: 7/12/2010 21:45
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2946
 Re: Кубок Японии 2010
Как действующий судья хочу сказать, что не имеет никакого значения, кто подает протест, особенно в столь очевидных случаях. При наличии, скажем, убийства уголовное дело заводится автоматически, для этого не нужно чьего-то заявления.
Во-вторых судьям решительно нет дела до того, кто получит деньги, а кто репутацию победителя первой группы. И факт будущих матч ревагшей тоже никого не интересует. Кроме собственно помехи судьи ничего другого в расчет не берут. Ну, разве что склонность некоторых персонажей к грязной игре.
Что касается того Пуль д'Эссе, то я уверен, что это был не фальшпейс, просто такая тактика, когда никто не хочет лидировать, когда резвый пейс никому не нужен. Так бывает...
И потом неужели Вы думаете, что принц Халид Абдулла или братья Вертгеймеры "заряжают в тотоху" и ради этого готовы пожертвовать победой первой группы? Не стоит подходить к скачкам на ЦМИ советского времени (и не только ЦМИ, тогда почти все ипподромы были облюбованы всяким жульем) и скачкам 1 группы во Франции с одними и теми же мерками.
0
Ormondo
Отправлено: 7/12/2010 17:11  Обновлено: 7/12/2010 17:11
Иногда что-то говорит
Дата регистрации: 25/6/2009
Откуда:
Сообщений: 37
 Re: Кубок Японии 2010
Это очень спорный вопрос по поводу лишения 1 места Буена Виста. В этой ситуации есть 2 стороны медали, во первых протест подали сами судьи, а не владелец Роуз Киндом, так как обе лошади я имею ввиду и Буена Виста принадлежит одной конюшне. В связи с этим полученный призовой фонд останется в одном кармане, во вторых кобыла уже имеет 5 групп 1, а жеребец получает 1 раз, что безусловно дает все основания стать производителем с хорошим послужным списком, Роуз Киндом был вторым в этом году на Японском Дерби в следующей скачке группе 2 объехал победителя Дерби и получает статус победителя группы 1. И в третьих 26 декабря состоится самая крутая скачка в по обороту тотализатора в мире группа 1 Арима Кина 2400, там там то и состоится матч реванш между лошадьми. По моему мнению кобыла безусловно круче жеребца. Что касается французских 1000 Гиней, то я присутствовал на этой скачке и могу с уверенностью сказать, что это была грязная скачка фальш пейс в начале и спринт на прямой. В этом году победительница 1000 Гиней в Англии и во Франции кобыла Special Duty от Henessy получила первое место благодаря стюартам в судейской комнате, а не на скаковой дорожке.
0
aleks11
Отправлено: 5/12/2010 18:05  Обновлено: 5/12/2010 19:22
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Кубок Японии 2010
Наш ответ Чемберлену-Байга в Пятигорске, на 4-ре круга по песку(рабочий круг) 05.12.10, температура +20С.
Победитель Забайкалец
Open in new window

Open in new window

0
aleks11
Отправлено: 5/12/2010 17:49  Обновлено: 5/12/2010 17:57
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Кубок Японии 2010
На этом ролике видно, что лишён справедливо.
0
boss
Отправлено: 3/12/2010 17:13  Обновлено: 3/12/2010 18:38
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2946
 Re: Кубок Японии 2010
Это интересный и сложный вопрос. Сложность вопроса заключается в том, что единого стандарта решений нет, в разных странах судят по-разному. Вот в Англии и любой другой англоговорящей стране (пожалуй, за исключением Северной Америки) результат остался бы прежним при куда более грубой помехе, влияющей на результат, так как там считается, раз победил достойный победы, значит лишать не нужно. В этой части советую посмотреть видео July Cup (Gr 1) 2009 года.
А в Японии (и Азии в целом, за исключением ОАЭ, где "рулят" англоговорящие) и Франции, напротив, судят очень строго. Прецедент: Poule d'Essai des Pouliches (Gr. 1, аналог 1000 Гиней) 2006, когда победу присудили как раз тому, кто этого вообще не заслуживал, т.к. победитель помешал другой лошади занять 2 место и та осталась третьей. Не справедливо, но законно!
0
Archer
Отправлено: 3/12/2010 15:00  Обновлено: 3/12/2010 15:02
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/6/2009
Откуда:
Сообщений: 782
 Re: Кубок Японии 2010
Соглашусь с твоим предположение, Женя, что результат скорее всего был бы тем же и без помехи. Но не вернись с огромными затратами сил на второе место( и всего-то на кончик носа) Роуз Кингдом, что тогда? Получается что Yutaka Take приложив немало сил чтобы вернуться на второе место обеспечивал победу своему обидчику. Ведь отпади он совсем или займи третье место, то помеха уже получается влияет на конечный результат, а так нет. Не совсем логично. И еще - интересно как быть если бы Роуз Кингдом остался третьим? Присуждать первое место 2 номеру? Это вообще не логично, но по букве закона правильно, ведь оставлять первым нарушителя вообще несправедливо.
Были ли подобные случаи в мировой практике в значительных скачках?
0
boss
Отправлено: 2/12/2010 23:33  Обновлено: 2/12/2010 23:33
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2946
 Re: Кубок Японии 2010
А я не согласен с судейским решением. Считаю, что не случись данного инцидента результат скачки не был бы иным: Буэна Виста бы выиграла. А раз так, значит помеха не повлияла на результат скачки.
И жокея наказывать не стал бы, поскольку когда кобыла повалилась жокей тут же убрал хлыст, но движение было столь резким, что у жокея не было шанса ему воспрепятствовать.
0
Archer
Отправлено: 2/12/2010 20:09  Обновлено: 2/12/2010 20:09
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/6/2009
Откуда:
Сообщений: 782
 Re: Кубок Японии 2010
Позволю себе высказать свое мнение по поводу решения судейской коллегии: Лишать однозначно. В чем вина жокея, тренера, всех причастных к подготовке лошади людей? Можно тогда всем ехать размахивая хлыстом налево и направо, страстно желая победы. А что будет в итоге? Элементарный хаос. Думаю судьи поступили правильно. Надо еще отметить, что им с принятием справедливого решения очень повезло, а как бы следовало им поступить не вернись Роуз Кингдом на второе место, задачка была бы посложнее.
0
boss
Отправлено: 1/12/2010 21:31  Обновлено: 1/12/2010 21:31
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2946
 Re: Кубок Японии 2010
0
Расширенный поиск

Май 2025

П В С Ч П С В
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  
На сайте
7 пользователь(ей) активно
(1 пользователь(ей) просматривают Статьи о скачках)

Участников: 6
Гостей: 1

clu4cko, udarnik, Che, EvgeniiM, khip, Shn, далее...
© hippodrom.ru 2008-2024. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.