Возращаясь к теме о Шамалгане. Сегодня состоится аукцион лошадей в тренинге в Сан Клю. Начало торгов в 14.00 по Москве. Каталог и видео трансляция на сайте Аркана www.arqana.com.

www.imperialbloodstock.com

Дорогой boss полностью согласна насчет мотивации. Но это опять же «западная» схема. А они у нас не проходят по причине, которую очень точно сформулировал finum «любая локальная система у нас работает в большой экономической среде, кардинально отличающейся от западной». В ходе этой дискуссии мне не раз хотелось написать об этом, но боялась далеко уйти от основного предмета обсуждения. И чтобы мотивировать успешных менеджеров миллионными бонусами, их надо откуда-то взять. А взять можно только из доходов хорошо развивающегося бизнеса. А чтобы раскрутить его с нуля, да в наших условиях, нужно сначала поработать от души и на совесть за обычные средние деньги. И это в лучшем случае. А то и на голом или полуголом энтузиазме. И вот для этого и нужна добросовестность и порядочность. На начальном этапе. У нас все всегда держалось не на общих схемах, а на отдельных людях. Был А.А.Ласков, были стипль-чезы, не стало его, не стало и стипль-чезов в стране. Так и сейчас, пока не найдется реальный, сильный лидер, все «умные» схемы будут пробуксовывать. А за детский сад , конечно, спасибо огромное! Каждой женщине приятно примолодиться.

!
Все, кто "в теме" айда на форум!

Только почему "Продолжение Шамалгана"

Для этого нужно перейти на форум. Читайте мой ответ в теме "Продолжение Шамалгана".

Краткое изложение bossom краткой истории НКС соответствует моим наблюдениям «со стороны» за его деятельностью. Согласен, что «создать на его месте нечто новое будет во много раз труднее».

Однако у меня имеется несколько вопросов.
В чем конкретно заключалась «серьезная работа по созданию системы национального тотализатора»?
Свернута ли полностью эта работа сейчас или есть еще какие-то действия и перспективы?

Есть ли какая-то позиция у нового руководства НКС в отношении ПП, собирается ли НКС хоть что-то предпринять?

Думаю, если НКС в этом деле никак себя не проявит, то «Надежд на возрождение союза» будет меньше, чем «минимум».

P.S. Шамалган уже много тем «покрыл».
Есть ли шансы из-под него выбраться?..

boss: +99, Beloved: - 25+75, rigodon: +50-25

Баллы я расставил не в качестве «судьи на ринге», а сообразно своим представлениям о состоятельности позиций.
Я тоже собирался написать, что должна работать система, но отвлекся на пост Beloved (12/11/2010 19:30): «Главное, чтобы это была сплоченная группа с едиными интересами и взглядами».
Поэтому и предложил список «персоналий».

По поводу системы boss, по-моему, написал убедительно. Особенно в ответах rigodonу. Соглашаюсь с Beloved и вношу его в список.

Однако я согласен с Beloved, что надо учитывать наши «национальные особенности», в т.ч. бизнес-культуру.
Beloved: «Ну не выходит у нас так, как во всем мире». По-моему, принципиальным моментом является то, что любая локальная система у нас работает в Большой системе, или экономической среде, кардинально отличающейся от «западной».
Поэтому, даже идеально спроектированная «на бумаге» система,
с четко прописанными функциями и сильной мотивацией управленцев, на практике может и не заработать эффективно.
Недаром популярна поговорка, что из всего у нас получается КПСС или автомат Калашникова. Отсюда следует, что вопрос персоналий у нас может иметь решающее значение.
Кстати, boss это тоже отмечает: «Но в России бизнес строится по другим принципам».
В результате не очень понятно, как его верные общие принципы применить в России.

У rigodonа, по-моему, происходят подвижки в сознании в отношении «профи», но процесс неустойчивый, возможны рецидивы. Он еще не вполне проникся «новым мЫшлением».

Лена, хочу сказать насчет порядочности и добросовестности управленца. Рассчитывать на это, ждать у моря погоды - детский сад. Существуют формализованные способы добиться этого, надо лишь включать мозги. Возможно ты слышала, что в крупных компаниях на Западе менеджеры по итогам года получают многомиллионные бонусы. Зачем? А затем, чтобы работали от души! Все это называется простым словом - МОТИВАЦИЯ. Владелец бизнеса мотивирует директора, а директор - персонал. Нужно просто сделать так, чтобы интересы работника совпадали с интересами бизнеса и тогда он будет работать от души. А если владелец и директор только и думают как бы заплатить поменьше, то совершенно естественно, что персонал будет изыскивать другие возможности реализации своих интересов. Это что - бином Ньютона??? Это очень сложно для понимания??? Но в России бизнес строится по другим принципам. В России преобладает краткосрочный - лавочный подход к организации бизнеса. Быстро вложил, быстро получил, соскочил. Нанял работников, те отработали месяц, не заплатил, те ушли, взял других...

Уважаемая BELOVED !Полностью согласен с Вами и особенно с кандидатурами, которые Вы предлагаете! Сразу видно, что Вы профессионально разбираетесь в сути проблем.Спасибо!

А если говорить о предложенных кандидатах, то я согласна с большинством кандидатур, только Кадырова заменила бы на Женю Каппушева и Ларису Юрьевну, а Ермоленко и Кузина на Чугуевца. Можно еще Васю Мельникова.

Дорогие rigodon и boss, хочу обратить ваше внимание, что в дискуссии о том, должен ли быть управленец профессионалом, вы оба как-то совсем забыли о личностных качествах управленца. А они обязательно должны учитываться при назначении на руководящие должности. Есть такие редкие свойства личности, как ПОРЯДОЧНОСТЬ, БЕСКОРЫСТИЕ, желание служить людям, приносить пользу делу. Будь управляющий, директор, президент, вобщем любой начальник, хоть 100 раз профи, этого мало. Он должен прежде всего беспокоиться о пользе дела, а не о том, как удержаться подольше на своем месте и потуже набить свой карман. Можно прекрасно знать, как обрабатывать круг, как привлекать людей на ипподром и т.д. Но если ему наплевать, как идут дела. Он имеет какую-то свою выгоду в том, как они идут, а хорошо это или плохо, страдает от этого дело или не страдает ему все равно. Сейчас не только в коневодстве во всей России дела идут плохо потому, что именно такие люди засели всюду и везде и всем рулят. Может, и не надо быть профессионалом, чтобы грамотно управлять чем-то, но профессионал с большей вероятностью будет болеть за свое дело. А чистый управленец будет печься совсем о другом - о собственном благополучии. Развалит одно предприятие, займется чем-нибудь другим. Поэтому, учитывая конкретную ситуацию, я против чистых управленцев. А если вернуться к управлению коневодством, то boss прав в том, что исходить надо из функций. Но их бывает сложно определить заранее. Мало ли какие повороты возникнут. Поэтому должен быть консультативный совет из профессионалов с правом не только совещательного, но и решающего голоса.

Результаты Гудермеса будут. Завтра напрягу Zazu, он там был.
Насчет круга. Опять же, причем здесь профи? Вот есть на предприятии некое сооружение (или оборудование, скажем, станок), требующее определенного обслуживания. Содержание данного обслуживания - не секрет, его не нужно определять опытным путем. Документация по обслуживанию круга предоставлена производителем, техника для обслуживания в наличии, персонал обучен. Скажите, разве нужно быть гением, чтобы понять, что если сооружение или станок не обслуживать надлежащим образом, его износ резко увеличивается, а эксплуатационные характеристики резко ухудшаются??? Для этого нужно получать профильное высшее образование??? Требуется большой опыт???

Уважаемый Евгений Сагитович! Мне ВАМ возразить нечего, все довольно убедительно и правильно. Хотел ВАС СПРОСИТЬ ЗАМЕТИЛИ ЛИ ,ЧТО РЕЗВОСТЬ В ЭТОМ ГОДУ НА Пятигорском ипподроме заметно хуже, чем в прошлом и позапрошлом годах? В начале сезона она как то выше обычных показателей, это я отнес за счет уплотнения грунта за зимний период. Слышал ,что директор экономит на тракторах, но ведь наверняка существуют технологии, их, то надо соблюдать! Ведь столько денег угрохали на всепогодный круг, значит надо рационально использовать преимущество. Опять вернусь к ранее сказанному на счет профи. В ипподромных кругах мы не раз говорили о том, что было бы хорошо, если бы всем руководила Лариса Юрьевна! Прошу прощения за назойливость, но хотел бы услышать на счет результатов по Гудермесу.

Уважаемый RIGODON! Предлагаю поразмышлять на следующие темы и тогда возможно Вы измените свое мнение:
1) Нужно ли быть специалистом в области скакового дела, чтобы понимать, что когда у тебя на предприятии (ипподроме, ресторане, бане и т.д.) к услугам посетителей чистые и хорошо оборудованные туалеты - это хорошо, а когда наоборот - плохо???
2) Нужно ли быть специалистом в области скакового дела, чтобы понимать, что когда соотношение цена/качество твоих услуг (для коневладельцев ли, для посетителей ли) выгодное - это хорошо, а когда наоборот - плохо???
3) Нужно ли быть специалистом, чтобы понимать, что когда твои посетители могут недорого купить нарзан или лимонад - это хорошо, а когда наоборот - плохо???
4) Нужно ли быть специалистом, чтобы понимать, что когда определенная группа перестала посещать твои события - это повод задуматься и что-то изменить???
5) Нужно ли быть специалистом, чтобы понимать, что если лотерея (казино, тотализатор) безвыигрышная, то играть в нее никто не будет???
Конечно, Вы скажете, что понимать - одно, а действовать - другое. Соглашусь. Но ведь есть же специалисты (та же Л.Ю.). Может стоит поинтересоваться их мнением и последовать их рекомендациям? Иначе, зачем же еще они нужны? Но только для этого нужно быть ДИРЕКТОРОМ, а не... Не буду произносить лишних слов.

Уважаемый BOSS !Начальник ПО на пятигорском ипподроме уже десятилетиями доказывает. Что она высокопрофессиональный специалист и до сих пор в этом не приходилось сомневаться. За эти годы сменился целый ряд директоров ипподрома. В большинстве своем это были хорошие специалисты в области управления и оставили о себе добрую память. В этом сезоне в Пятигорске на ипподроме новый директор, который пока умелым управленцем себя, на мой взгляд не показал. Политику ценообразования за постой лошадей, входной билет, программу скаковых испытаний, безусловно, проводит директор. А не начальник ПО. Поэтому впервые на ипподроме в скаковые дни проводилось по пять скачек, которые писался минимум лошадей. Я понимаю трудности Ларисы Юрьевны в деле записки лошадей. Когда их просто нет. Элементарная арифметика. В тренотделении десять голов, четыре месяца постоя. Три тысячи в месяц. Итог 120 000 рублей. При учете того что в этом году очень скудные призовые, то отбить затраты шансов нет. В это знойное лето бутылка нарзана или лимонада на ипподроме стоила более 50 рублей, вход 50 рублей, программа скаковых испытаний от 60 до 90 рублей в день Дерби. Курортники на ипподроме стали редкостью, а раньше занимали целый этаж, видимо плохо с рекламой, а может просто потому, что нет элементарных удобств, извините, конечно, но в туалеты не попадешь, утонешь. Отдельно хочется сказать о тотализаторе, сплошной грабеж, сколько на ум придет столько забирает себе ипподром денег! Вы Женя посмотрите в программах итоги игры в тото и все будет ясно! Поэтому я твердо убежден, что менеджером, управленцем должен быть профи. Не может быть директор бани хорошим директором школы или ресторана! Время «шариковых» и «швондеров» прошло! Пользуясь, случаем, хочу Вам ,Евгений, сказать за скачки в Гудермесе спасибо, думаю, что вы поместите все результаты и расчет. Спасибо! Всего доброго!

В случае со списком подход должен быть другой, ведь мы же говорим о создании не клуба по интересам, а серьезной системы, выполняющей множество задач. Если на то пошло, то начинать нужно не с персоналий, а с функций. Их нужно расписать, а затем подбирать кураторов из числа совета директоров и менеджеров под конкретные направления деятельности.

Теперь несколько слов об НКС, к которому довольно близок с самого начала. Изначально эта структура была учреждена группой московских коневладельцев, т.е. владельцев, испытывавших своих лошадей на ЦМИ - в своем большинстве "скаковых" и в меньшей степени - "рысистых". Фактически, тогда московские коневладельцы попытались на свои деньги сделать свою скаковую жизнь лучше. Вполне достойное начинание, но только получило оно статус Всероссийского ЖК, в то время как фактически почти вся его деятельность была направлена на организацию скачек на ЦМИ, а в отношении региональных ипподромов союз занимал довольно агрессивную позицию, рассматривая их как конкурентов. Такое положение дел вполне логично для "Московского Скакового Общества", но нонсенс для ЖК РФ. И в этот момент (лето 2008) НКС был скомпрометирован в глазах регионов. Окончательно испортили имидж организации действия некоторых персон из руководства союза осенью 2008, повлекшие международный скандал и невыплату призовых.
На следующий год к руководству союза пришло правильное понимание того, чем в действительности должен заниматься национальный ЖК. К этому моменту у же была проведена огромная и крайне полезная работа в части регистрации лошадей, международных контактов, модернизации регламентов, лицензирования. Союз развернулся лицом к регионам - была проведена аттестация и классификация скаковых ипподромов впервые в истории страны. Началась серьезная работа по созданию системы национального тотализатора. Но поезд уже ушел... К сожалению, к этому моменту административный ресурс союза, кредит доверия проф. сообщества и финансовые возможности были уже растрачены.

Что будет дальше - не знаю. Надежд на возрождение союза - минимум. Но если его похоронить, то создать на его месте нечто новое будет во много раз труднее.

Re: Приз Президента, 2011
Редкий случай: во всем согласен с bossом. Пожалуй, и Beloved по причинам возможных личных знакомств откажется от выдачи списка. Мне, конечно, проще, т.к. из своего списка я ни с кем не знаком.
Может, не нужен никакой список, если при выборах и назначениях вопросы решаются вполне компетентными людьми? С другой стороны, полезно же знать, кого скаковое сообщество считает профессионалом, подходящим для управления различными секторами ипподромной индустрии.

Между тем многие в том же скаковом сообществе «по советской инерции» имеют своеобразное представление о том, кого считать профессионалом.
Что и продемонстрировал уважаемый rigodon, и на что справедливо возразил boss.
Немного добавлю. rigodon помянул премьера и президента, которые «много говорят».
Но являются ли они сами профессионалами, или специалистами по управлению чем-нибудь, тем более государством?
Для меня лично показателен пример Е.Примакова – он отнюдь не специалист во всем, но он профессиональный управленец.
Думаю, он мог бы успешно поруководить и любым ипподромом, и НКС.

Уважаемый Rigodon! Как обладатель "красного" диплома по специальности "государственное и муниципальное управление" (менеджмент) хочу сказать следующее. Принципы управления едины для всех типов объектов управления, разнится лишь организационная культура. Совсем необязательно, чтобы директор ипподрома был специалистом в области скакового дела и коннозаводства, для этого есть начальник производственного отдела, точно также как директор завода не обязан иметь инженерное образование, для этого есть главный инженер. Задачи директора любого предприятия: общее руководство финансово-хозяйственной деятельностью, кадровая политика, мотивация персонала, создание рабочего климата. Безотносительно персоналий, если директор не может организовать эффективную работу ипподрома, значит он не справится ни с чем другим, хотя, конечно, все познается в сравнении.

Опять Евгений Вы правы! В нашей российской действительности вопрос прфессионализма стал самым злободневным и не терпящим откладывания на потом.Об этом кстати много говорят и Президент и Премьер! Это касается всех отраслей жизни страны в целом и коневодства в частности.Если директором ипподрома является человек который был директором спиртзавода и ни сном ни духом не ведует кто такие эти лошади и люди которые их выращивают.что от него можно ждать?Кроме разрухи и развала ничего!У нас в Пятигорске есть ПТУ жокеев.худо бедно но уже несколько летготовят специалистов. Таким же образом спецов надо готовитьв ВУЗах страны.Кадры решают все!

От обсуждения персоналий воздержусь, поскольку со стороны человека знающего эту кухню изнутри и лично знакомого со всеми указанными выше господами (за исключением Ермоленко и Кузина) сие неэтично.

Но, в целом у меня одно замечание. Конники часто говорят - "То, что ты знаешь я уже давно забыл". Так вот, сказать, что Россия сильно отстала от "открытого мира" в части организации скачек и тотализатора - все равно, что ничего не сказать. Точнее "отстала" - не верное слово, у нас этого никогда не было, поскольку эти сферы деятельности мы развивать не стремились, так как скачки в СССР считались придатком коннозаводства, а тотализатор - злом. Кстати, начконы старой закалки до сих пор уверены, что коннозаводство первично, а скачки вторичны. Не верите, спросите у них сами.

То, что мы знаем, "большой скаковой мир" уже забыл. Мы даже не можем обсуждать современные проблемы, как не мог обсуждать компьютерные вирусы кибернетик 1950-х годов. Поэтому вместо того, чтобы триндеть про былое величие и традиции нам нужно учиться у открытого мира. Наши профессионалы могут организовать нечто на уровне "A la Sovoque" (то чему их учили), но работать на современном уровне могут единицы. Опыта организации чего-то на мировом уровне нет ни у кого!

Лично я считаю, что в скаковом деле и коннозаводстве советская инерция у нас заканчивается только сейчас (конники всего мира славятся своим консерватизмом). То есть по-старому жить мы уже не можем, а по-новому еще не умеем. Кризис на дворе, товаИщи!

Re: Приз Президента, 2011
От конкретной и актуальной темы – ПП мы быстро отклонились в общие рассуждения – кто должен «рулить» в ЖК?
Тоже важная тема. Пока народ молчит о ПП можно и это обсудить.

Хотелось бы посмотреть на конкретные списки от bossa и Beloved кандидатов в руководство и в состав ЖК, НКС, НСО.

Могу предложить короткий свой:
Р.Кадыров (к сожалению, не пойдет)
А.Кнорр (влияние + коневладелец со стажем)
В.Жуковский (как ни странно...)
М.Петряков (комментарии нужны?)
М.Кожомжаров (-//-)
Э.Мордухович (влияние, деньги, амбиции, доказал, что не случайный коневладелец)
А.Ермоленко и/или К.Кузин (владельцы многих классных лошадок)
Е.Стольная (болеет, знает, энтузиаст)
В.Чалов (очень сильное частное хозяйство)

Пока достаточно.

Я думаю, нам пора перестать кивать на "весь мир". Ну не выходит у нас так, как во всем мире. Значит надо жить своим умом и по-своему. Наши коневладельцы не способны в данный момент вытащить отрасль из ямы. И им похоже вообще все до лампочки. Так что придется это делать тем, кто действительно заинтересован, т.е. профессионалам. Потому что они наиболее патриотичны по отношению к нашему коневодству. А много их или мало, это смотря кого к ним причислять. Да и мнения могут разойтись у разных людей. Я думаю, на первых порах много и не надо. Главное, чтобы это была сплоченная группа с едиными интересами и взглядами.

Re: Приз Президента, 2011

Уважаемый rigodon, я тоже был удивлен (но отнюдь не приятно)
своим возрастом, когда мне сказали, что надо оформлять пенсию.
Но мы еще повоюем и поиграем!

Hasta la vista!

Уважаемый FINUM !Спасибо! Извините если.,что не так!Приятно был удивлен на счет возраста! Правильно Вы отреагировали!

Во всем мире у руля в ЖК коневладельцы, по другому не получится. У них деньги, влияние. Словом, кто платит тот и музыку заказывает. Профессионалы занимают менеджерские должности, они деньги не тратят, а зарабатывают.

Что касается отечественных профессионалов, то по-настоящему квалифицированных специалистов, способных решать серьезные задачи, среди них совсем мало.

Re: Приз Президента, 2011

Уважаемый rigodon! Если бы я не переживал «за положение дел в коневодстве», то не стал бы тратить время и силы на «посты».
Впрочем, на форумах, действительно, полно праздных болтунов,
но они в основном развлекаются хамскими репликами.

Однако это Вы «в своем эмоциональном запале» приписываете мне «эмоциональный запал». Если бы Вы внимательно и как бы со стороны посмотрели на свой эмоциональный текст, то, вполне возможно, истолковали бы его так же, как и я (хотя и другими словами).
Признаюсь: Ваш пост подвернулся мне под руку, и я его использовал
в качестве «свежего» примера.

Кстати, я очень хорошо отношусь ко всем в «лошадином кругу»,
особенно к тем, с кем спорю. Потому что они неравнодушные и искренние, как и Вы.

Не скажу за Beloved, но Вы мне годитесь не в дедушки, а в младшие братья. Пожалуй, из-за возраста я такой зануда.
Но это я тоже - к слову.

Удачи!

Re: Приз Президента, 2011
Продолжу.
Я предлагал уже пойти «другой дорогой»: посредством открытого обсуждения в Интернете вырабатывать общую позицию разрозненных членов скакового сообщества. Эта позиция может найти отражение в СМИ, в «письмах в инстанции» с тем, в частности, чтобы подталкивать и контролировать действия госчиновников, функционеров и членов НО. Причем эта позиция обязательно должна учитывать и, вполне естественные, «шкурные интересы» субъектов ипподромной индустрии.
Личный интерес – это мотор рыночной экономики.
Но поскольку «наш адрес» все еще «Советский Союз», то мы это плохо понимаем и, как Beloved, опять ищем профессионалов и энтузиастов в одном лице.
Между тем энтузиастом может быть только любитель, типа меня.
А профессионал - это профессионал, все остальные его качества - "бесплатное приложение".

Такая «дорога» будет очень длинной, результат не гарантирован
(я смотрю на происходящее вполне реалистически, уважаемый rigodon).
Но те, которые по ней пойдут, дорастут и до совместных действий,
а не только «разговоров».

Re: Приз Президента, 2011

Площадок для обсуждения (и критики) может и должно быть много. Хотя бы потому, что на каждой площадке собираются разные люди
(по интересам и статусу) и по разным вопросам. Этот сайт, как и любой другой, действительно не годится для «публики», собирающейся в НКС и около. Они приучены «решать вопросы» по-другому.
Думаю, «непонимание модели современной скаковой индустрии»
в значительной мере связано с вполне реалистичным ПОНИМАНИЕМ того, что ее реализация - дело, неясное для самих «модельеров». А главное – отдаленное.
Также думаю, что они бы «проголосовали рублем», если бы тот же НКС на деле показал выполнимость своих планов. Ссылка на форс-мажорные обстоятельства не для всех убедительна и не может длиться без конца.

Как я понимаю, bossa на все не хватит, а Костя в отгуле или загуле со Дня народного единства (или как его там). Поэтому просьба отцепить тему от классного Шамалгана так и остается без удовлетворения.

А я вот ,например, впервые слышу о встречах, которые организует Орудж. Можно поподробнее о них: для кого они, с какой целью организуются и почему проходят кулуарно, полузакрыто. И второе: зачем обязательно вовлекать коневладельцев в руководство отраслью. Большинство из них действительно зациклены только на своих материальных интересах и к интернету не знают, как и подойти. Ну что с бизнесменов взять!? И слава богу, что не вмешиваются, а то только воду намутят. Зачем они нам? Я уже давно поняла, что теперешние коневладельцы это не та сила, которая что-то изменит в нашем коневодстве. Поэтому мы должны рассчитывать только на собственные силы и возможности. И они реально есть. Для того, чтобы довести до сведения высших чиновников определенные коневодческие аксиомы денег то не надо. Важно только понимание ситуации, умение формулировать и добиваться ответов ПО СУЩЕСТВУ на свои обращения. Не обязательно даже коллективные.

Абсолютно согласна с характеристикой, данной bossом нашим коневладельцам. Как впрочем и со всем остальным, что написано в вышестоящем сообщении.Просто браво! Но ведь в этом же посте есть и ответ на вопрос: что делать. Должно быть объединение ПРОФЕССИОНАЛОВ, не отягощенных шкурными интересами. И они должны выходить на чиновников. Сначала будет трудно, но потом чиновники привыкнут. Против их самодурства тоже приемы есть. Пусть это объединение будет сначала неформальным, нигде не зарегистрированным, но оно должно быть реально действующим. Да, говорить в лицо организаторам ПП из администрации о том, что Приз должен проходить совсем не так, как проходит, дело неблагодарное и бесполезное. Это мне говорили те, кто имел отношение к организации предыдущих ПП от коневодства. Но разговаривать с чиновниками нужно на их языке, т.е. бумагами. И что у нас люди так боятся письма писать?! Сейчас же не 37-й год.

Дорогой boss! Это решено достаточно давно, поэтому известно не только в самой Администрации Президента. Оттуда информация уже распространилась достаточно широко. На ипподроме все уже это знают. И это точная информация, во всяком случае на данный момент.

Лена FINUM! Ваша обеспокоенность за положение дел в коневодстве надеюсь искренная и вызывает уважение!Только в своем эмоциональном запале вы приписалито что я не говорил.Это ваши домыслы на счет минимализма щелбанов и фантиков.НЕльзя так сгоряча делать скоропалительные выводы о людях. Тем более что я вам в дедушки гожусь.Но это я к слову. Не обижайтесь!Лошади мое увлечение уже 45 лет с пятнадцатилетнего возраста и поверьте я тоже хочу положительных перемен в коневодстве.Нонадо смотреть на происходящие реально.

Площадкой для критики служат встречи, которые регулярно организует главный регистратор О.И.Сулейманов. НКС-овские конференции также были такой площадкой. Поверьте, там каждый раз говорится одно и то же. Никто не готов рассматривать проблемы не через призму собственных шкурных интересов. Как я уже говорил, консолидировать людей и организовать что-то стоящее невозможно ввиду полного непонимания модели современной скаковой индустрии и нежелания "голосовать рублем". Сайт не годится в качестве площадки, так как данная публика по большей части не пользуется Интернетом.

Словом, я уже ходил по этой дороге и знаю куда она ведет. То, о чем говорите Вы в принципе верно, но я об этом уже успел позабыть

Это уже содержательный и серьезный ответ.

По большей части я согласен.
Однако: "Мы все время критикуем государственных людей, за то, что те не хотят нам помочь".
Кто "мы"? Где "критикуем"? Дома на кухне? На сайте я не видел.
Или что-то пропустил?
Речь уже может идти не столько о помощи, сколько о том, чтобы не мешали (как, например, "Марафону").

Сайт мог бы стать площадкой для диалога "профессионалов", и Вы, уважаемый boss, могли бы вести, поддерживать и направлять этот диалог. Тот, кто в чем-то "не дорос", мог бы слушать и думать.

Помимо общественной дискуссии другого пути к консолидации именно профессионалов я не вижу.

P.S. Сам я не имею никакого профессионального отношения к коневодству и скачкам. Я только люблю скачки.

В Ростове с VIP шатром ничего не поделаешь: ставить его больше некуда, Президентов размещать больше негде, а перестраивать судейскую, а вместе с ней и весь административный корпус никто не будет. Так уже было в 2007, а в 2010 повторилось. Просто Ростовский ипподром не подходит для проведения таких событий, как ПП! И точка! Но ведь его два раза уже выбрали! Почему? Да потому что приурочили скачки к саммиту СНГ в 2007 и к саммиту Евросоюза в 2010. А насчет пригодности ипподрома никто не интересовался...

Уважаемый Finum! Для того, чтобы узнать мое мнение не нужны провокации. Оно и так очевидно. Как может комментатор и судья относиться к комментированию и судейству скачек "по приборам"? Как гандикапер может относиться к клоунаде с отбором согласно заявкам от субъектов федерации, республик СНГ и т.д?

Российские коневладельцы и коннозаводчики в большинстве своем - публика очень темная. Адекватностью восприятия реальности не отличаются, понятия о том, как должна быть устроена современная скаковая индустрия не имеют. Корпоративной солидарности не проявляют. Можно ли такую публику консолидировать? Сомневаюсь...

Вы затронули важную проблему. Мы все время критикуем государственных людей, за то, что те не хотят нам помочь. Но разве могут они решить проблемы профессионалов? Разве вправе мы от них этого требовать? Во всем мире жокей-клубы - некоммерческие корпорации профессионалов. Они выбирают себе лидеров и те от имени свои проф. сообществ приходят к чиновникам и говорят - мы хотим того и этого. Чиновник отвечает - ок, только не нарушайте закон, за чем я буду следить. А у нас к чиновнику каждый приходит с собственными интересами. Один говорит - закрой импорт. Другой - не закрывай импорт. Третий - закрой для всех, кроме меня. А чиновник не будет принимать решение, за которое потом придется отвечать. А позиция наших людей по части договариваться зачастую такова: либо я главный, либо пошли вы все...

Словом, не доросли мы еще.

Re: Приз Президента, 2011

Если говорить серьезно, то я с прискорбием вижу,
что на сайте избегают обсуждения актуальных проблем.
Я это говорю не в упрек bossy или rigodony.

rigodon своей короткой репликой невзначай сказал очень много.
Я так его понимаю:
1) как бы чего не вышло и не стало хуже (не буди лихо...).
2) мы такие маленькие, что нас не заметят, но могут раздавить.
3) лучше мы будем играть в реальные виртуальные игры на щелбаны и фантики вместо того, чтобы думать о несбыточной нормальной жизни.
и т.д.

Я даже завидую его минимализму.

Лена, а ты откуда это знаешь? Тебе администрация докладывает?

+100, даже +1000

Я вообще не пойму, почему у нас обсуждение такой важной и животрепещущей темы, как ПП 2011 ведется в разделе комментариев к статье о Шамалгане и вперемешку с информацией о скачках в Гудермесе. Друзья мои, по ответам Bossa и rigodona я вижу, что даже такие продвинутые люди, как они, недооценивают серьезности ситуации, о которой пишет finum, не осознают, чем она грозит всем нам.
Мне многое хотелось бы высказать по этому поводу. И я прошу администраторов выделить все замечания по поводу ПП в отдельную тему и продолжить обсуждение. И давайте разделим 3 направления обсуждения: 1 Как ПО НАШЕМУ мнению надо проводить ПП; 2- Что делать, чтобы добиться понимания организаторов; 3 -что дает розыгрыш этого приза отечественному чистокровному коннозаводству и скаковой индустрии. И давайте будем поактивнее!

В Казани Медведева на будущий год ТОЧНО не будет, поскольку скачки будут проходить ночью со всякими канканами и фейерверками. А это НЕ Президентский статус мероприятия. Так что давайте забудем про отговорки и оправдания любого головотяпства под предлогом посещения Президентом этих скачек.

Женя программу получили и переслали, смотри почту.Скачки 11.11.10

Уважаемый Beloved!
Подсчитанное мной количество подписей – это иллюстрация активности НКС в отстаивании своих финансовых интересов.
Хотелось бы надеяться, что НКС столь же активно проявит себя и «по поводу нормализации проведения ПП».
Иначе печально будет лишний раз убедиться, что интересы НКС и российского коневодства – «это две большие разницы, и сравнивать их нельзя».

Именно потому, что я живу не в «какой-то другой стране», меня далеко не все в России устраивает. Например, то, как «решения на самом высоком уровне» часто принимаются безо всякого учета мнения и интересов тех, кого они непосредственно касаются.
Если даже не ПЫТАТЬСЯ это изменить, а только соглашаться и благодарить «за то, что есть», то так у нас будет ВСЕГДА.

Уважаемый boss!
Я, можно сказать, занимался мелкой провокацией, добиваясь от Вас именно «своего мнения», к которому многие прислушиваются,
в т.ч. здесь на сайте (что и rigodon подтверждает).
Это я также подразумевал под «Вашими возможностями».
Частное мнение может стать общественной позицией, способной повлиять на «принимающих решения».
Я, конечно, идеалист, а Вы – реалист, с чем и поздравляю.

Кстати, интересный пример с VIP-шатром. Может быть, в Ростове и в других местах «услышат», и в следующий раз «до этого кому-нибудь будет дело» ( хотя бы для того, чтобы не позориться в Интернете)?..

Как я понимаю, ситуация с ПП коневладельцев и тренеров совершенно не касается.
Или они тоже согласны на любые условия, как rigodon?

В 2009-ом Дима Медведев был на скачках.Один год пропустил 2010-ы.

Если мне ее оперативно пришлют, то будут

Уважаемый Евгений Сагитович!НЕльзя с Вами не согласться! Надо еще радоваться что скачки на приз Президента вообще проводятся! К сожалению реальная обстановка в отрасли такова!Очень хочется сделать ставки на предстоящие 10 ноября скачки в Гудермесе!Будет ли на сайте размещена записка?

Finum! Вы меня никак не хотите понять! Я Вам здесь не свое мнение высказываю, это решения, принятые на высоком уровне. Неужели Вы думаете, на этом уровне будут всерьез рассматривать аргументы конников? Складывается ощущение, что Вы живете в какой-то другой стране.

Пару лет назад я принимал некоторое участие в подготовке новой концепции ПП, в которой было отражено все то, о чем мы здесь говорим: фиксированная дата и прочее. Ответ сверху был - "в таком виде неинтересно!"

Поэтому нужно сказать спасибо за то, что есть и соглашаться на эти условия. Иначе не будет НИЧЕГО.

Вот, например, на Ростовском ипподроме VIP-шатер почти полностью закрывает вид на финишную прямую из судейской коллегии. Думаете, до этого кому-нибудь есть дело?

А дело не в количестве подписей, а в том, насколько разумно и рационально само предложение, направленное Президенту или куда-либо еще.На мой взгляд, разумное обращение по поводу нормализации проведения ПП и обращение НКС по поводу Оруджа - это две большие разницы, и сравнивать их нельзя.

Господа!
Если даже мы все здесь и на других скаковых сайтах придем к единому мнению, что концепцию, формат, а главное – сроки для ПП надо менять, то вряд ли от этого что-то реально изменится.

НКС собрал почти семь десятков подписей директоров конных заводов и частных коннозаводчиков под своим обращением к президенту и премьеру о сохранении за собой функций по регистрации чистокровных верховых.
Можно ли рассчитывать, что НКС подобным или другим способом попытается решить проблему со сроками и регламентом ПП?
Сомневаюсь.

Что делать? Просто сидеть и ждать?

К сожалению, у меня не получилось вывести ПП в отдельную тему.
В результате эта тема некстати прицепилась к Шамалгану и БК.

Можно ли это дело поправить?

Зеньятта вторая, но она не проиграла!!!

Эту концепцию нужно менять. Тем более разговоры о смене формата ПП уже ходили.

1) Странно, что Вы не видите противоречия в утверждении
(общем соображении), что «ПП привязывается к определенному политическому событию. Иначе Президент не приедет» и тем фактом, что «Последние два года не был, но планировалось, что будет...»…

2) ПП – формальный (условный) повод для неформального саммита президентов Содружества, т.е. встречи без определенной повестки дня и без обязательного участия всех президентов-гостей.
Других традиционных поводов для неформальных встреч не установилось, и в этом полезное «политическое значение» ПП.
Однако «существующий формат» отнюдь не «единственно возможный». К тому же он скорее препятствует «присутствию первых лиц», поскольку запланированное присутствие российского президента дважды не состоялось.

3) Пожалуй, я неудачно сформулировал вопрос. Спрошу по-другому: если Вы согласны, что ранние сроки проведения ПП вредны для лошадей и российского коневодства в целом (политиков здесь предоставим самим себе), то будете ли отстаивать эту позицию публично, в т.ч. в общении с чиновниками и «генералами» нашей ипподромной индустрии?
Думаю, я не очень переоцениваю Ваши возможности для такого общения.

Голдикова бесподобна!

aleks11! Спасибо за адрес сайта с прямой трансляцией!

Жду Зеньятту!

1) Никаких противоречий. Последние 2 розыгрыша Президент действительно пропустил, но все готовилось с учетом его присутствия. Если же заранее будет известно, что Президент не приедет, то и подготовка будет другая. Чувствуете разницу?

2) Буду называть вещи своими именами. Сами по себе скачки ни Президенту России, ни главам стран СНГ не интересны. Никто специально на скачки не приедет. Поэтому существующий формат - единственно возможный с условием присутствия первых лиц.

3) Вы явно переоцениваете мои возможности.

Т.о. Ваши общие рассуждения противоречат фактам – отсутствию президента на ПП два года подряд.
Кроме того, скачкИ в датах проведения ПП могут служить оправданием регулярному отсутствию разных президентов стран СНГ.
Определенность со сроками могла бы послужить более полному представительству президентов и лошадей из СНГ на этом мероприятии.

Если Вы согласны с моими соображениями, то не могли бы употребить свое влияние на предмет «фиксации даты» в интересах самих конников и лошадей?

ГОЛДИКОВА РУЛИТ!!!!!!!!!!
3 победы в БК подряд!!! Такого еще не было!

Видео трёх прошедших скачек на Б.К. 06.11.10. http://white-horse.my1.ru/

Последние два года не был, но планировалось, что будет...

Насчет последнего думаю не в курсе. В любом случае, вряд ли это фактор для них.

А всегда ли президент был на ПП?

И неужели в августе-сентябре не найдется "политического события" в рамках СНГ, к которому нельзя "привязать" этот приз?
Может быть, президент и его администрация просто не в курсе того,
что в начале сезона такую скачку проводить не следует?

Когда речь заходит о ПП нужно понимать, что на решение о дате и месте проведения воздействуют политические факторы. Проще говоря, ПП привязывается к определенному политическому событию. Иначе Президент не приедет. А в этом случае другие высокие гости тоже не приедут, "государственного интереса" к скачке не будет, ТВ трансляции не будет, спонсоры денег не дадут и т.д.

Разговоры о необходимости зафиксировать дату и прочее ведутся уже давно, но в этом случае мы получим событие, которое (как и все остальные), никому кроме самих конников и небольшой группы энтузиастов не интересно. Что лучше?...

Появились слухи, что Приз Президента в следующем году состоится в Казани в июне.
Таким образом, в главной скачке года будут участвовать не лучшие лошади старшего возраста 2011 г., а кто-то из лучших лошадей прошедшего сезона.
В связи с этим хотелось бы услышать мнение bossa и посетителей сайта о целесообразности столь раннего розыгрыша приза.

Сегодня Breeders' Cup Juvenile Turf - Group 1 это четвертая по списку скачка , будет транслироваться в 20.40 по Москве, результаты и "ВИДЕО" вчерашнего дня на http://white-horse.my1.ru/

Можно узнать время трансляции по Москве.

Бридерс Кап прямая трансляция
http://www.breederscup.com/webcam.aspx

Шамалган выставлен на торги 15 ноября в Сан-Клю во Франции. Лот 50

www.imperialbloodstock.com

Никак не могу попасть(не открывается) на сайт о котором ты писал-иппофром.ру.
Не подскажешь?
Про байгу очень интересно.

Фаворит на Триумфальной Арке - HARBINGER (GB)!

Возможно что Шамалган потянет 2400, потому что в свое время Норсерн Дансер тоже выше 2000 не ехал, зато дети скакали на 2400 и больше!!! Так что все можно ожидать))))

Это являеться еще одним подверждением мудрости Амиркула. Хоби какое оно не было, должно приносить удовольствие также и в финансовом плане. Shamalgal в 2008 году купленный за 80 тыс евро, уже выиграл 96, 844 тыс евро призовых плюс 36 246 примеальных. И всего за два года 248.279 евро. То есть в 2 раза более чем его цена на аукционе. Если вы заинтересованы в успехе звоните нам. Ваш успех в ваших руках...

www.imperialbloodstock.com

Его должно хватить на 2400???? Ваши выводы основаны на чем?! Его оптимальная дистанция 1600 - 2000, дальше 2000 он не потянет
У его отца еще ни одного победителя традиционых дальше 2000 небыло... и по матери тоже... И насчет фаворита Арки

смотрите сюда

imperialbloodstock.com

его должно хватить на 2400 =))))

2400 метров

А какая дистанция в Триумфальной Арке?

Казахстан вперед! Поздравляю Ардака, Аслангерея, попутного ветра, блистательных побед, здоровья и удачи Шамалгану-ты молодец!

Было бы интересно посмотреть

Ура Казахстан вперед))))) Может он в триумфальной арке поскачет =))))))))

КАЗАХСТАН ВПЕРЕЕЕЕД!!!!)))

Ну красавец,красиво вырулил красиво стартанул, ну не хватило. Вот бы 2050 метров!!!. Ну еслибы да кобы.!!!НУ ШАМАЛГАН МОЛОДЕЦ.Поздравляю всю команду. РОССИЯ В ПЕРЕД.

Фото финиша просим, а лучши просмотр.