Основные тезисы
1). До 8 мая 2012 г. Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный московский ипподром", а так же 27 государственных унитарных предприятий - государственных заводских конюшен будут ликвидированы, права и обязанности Центрального московского ипподрома, его имущество, а также имущество ликвидированных государственных заводских конюшен перейдут к новой организации - открытому акционерному обществу, объединяющему ипподромы Российской Федерации. 100% акций создаваемого ОАО будут находиться в федеральной собственности. В качестве приоритетов деятельности создаваемого ОАО государство определило развитие коневодческой индустрии, сохранение и развитие ипподромов и племенных конных заводов, создание условий для функционирования системы национального конного тотализатора, и его интеграции в систему международного конного тотализатора.
2). Государство видит в качестве одного из приоритетов - развитие племенного коневодства, и берет на себя обязательства по осуществлению соответствующих мер и выделению соответствующего финансирования. Предусмотрена разработка отраслевой программы развития племенного коневодства в Российской Федерации на период до 2020 года.
3). Заключение пари в букмекерской конторе и тотализаторе – азартная игра. Деятельность букмекерских контор и тотализаторов (вне игорных зон) регулируется особым образом, отличным от иных азартных заведений - казино, залов игровых автоматов. Не путать букмекерские конторы и тотализатор. Нет никакой государственной монополии на скаковой тотализатор.
Об ОАО "Российские ипподромы"
В целях модернизации коннозаводства в России, создания прогрессивной системы управления национальной коневодческой индустрией был издан Указ Президента РФ от 08.08.2011 г. № 1058 "Об открытом акционерном обществе, объединяющем ипподромы Российской Федерации", далее Указ Президента 2011 г. (текст здесь http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1569264 ), во исполнение которого было издано Распоряжение Правительства РФ от 26.10.2011 г. №1876-р "О преобразовании федерального государственного унитарного предприятия "Центральный московский ипподром", далее Распоряжение Правительства 2011г. (текст здесь: http://правительство.рф/gov/results/16921/).
Для справки: преобразование организации - одна из форм реорганизации юридического лица, при котором юридическое лицо одной организационно-правовой формы ликвидируется, а все его права и обязанности передаются другому вновь создаваемому юридическому лицу.
Указ Президента 2011 г. содержит решение о преобразовании ФГУП "Центральный московский ипподром" в открытое акционерное общество, объединяющее ипподромы Российской Федерации (далее - ОАО), и устанавливает, что 100% акций указанного акционерного общества находятся в федеральной собственности (ч. а) п. 1). Кроме того, Указ Президента 2011 г. содержит решение о внесении в качестве вклада Российской Федерации в уставной капитал ОАО имуществ федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен (ч. б) п. 1). Перечень из 27-ми государственных заводских конюшен - в Приложении к Указу Президента от 2011 г. - здесь http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1569264.
В качестве приоритетных направлений деятельности ОАО Указ Президента 2011 г. определяет:
- развитие национальной коневодческой индустрии;
- обеспечение сохранения и развития ипподромов и племенных конных заводов в Российской Федерации;
- создание условий для функционирования системы национального конного тотализатора, а также обеспечение интеграции этой системы в систему международного конного тотализатора.
Распоряжением Правительства 2011 г. Росимуществу совместно с Минсельхозом предписано в срок до 8 мая 2012 г. провести преобразование ФГУП "Центральный московский ипподром" в ОАО, а так же внести в уставной капитал ОАО имущество государственных заводских конюшен.
Позицию единственного акционера ОАО - Российской Федерации (т.е. государства) по вопросам назначения представителя для голосования на общем собрании акционеров, выдвижения кандидатов для избрания в органы управления и др., будет осуществлять Правительство Российской Федерации (п. 5 Распоряжения Правительства 2011 г.).
Государственные заводские конюшни, указанные в приложении к Распоряжению Правительства 2011 г. должны быть ликвидированы до 26 марта 2012 г., а их имущество внесено в качестве уставного вклада государства в ОАО.
Таким образом, согласно Указу Президента 2011 г. и Распоряжению Правительства 2011 г. в срок до 8 мая 2012 г. Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный Московский ипподром", а так же 27 государственных унитарных предприятий - государственных заводских конюшен (согласно перечню в приложении к Распоряжению Правительства 2011 г.) будут ликвидированы, права и обязанности Центрального Московского ипподрома, его имущество, а также имущество ликвидированных государственных заводских конюшен перейдут к новой организации - открытому акционерному обществу, объединяющему ипподромы Российской Федерации. 100% акций создаваемого ОАО будут находиться в федеральной собственности. В качестве приоритетов деятельности создаваемого ОАО государство определило развитие коневодческой индустрии, сохранение и развитие ипподромов и племенных конных заводов, создание условий для функционирования системы национального конного тотализатора, и его интеграции в систему международного конного тотализатора.
О государственном финансировании
П. 3 Распоряжения Правительства 2011 г. предписывает Минсельхозу России в проекте разрабатываемой государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013 - 2020 годы предусмотреть разработку отраслевой программы развития племенного коневодства в Российской Федерации на период до 2020 года.
Пояснение: регулирование (поддержку) тех или иных приоритетных отраслей экономики государство может осуществлять огромным количеством способов, при необходимости комплексного подхода используется формат государственных программ (федеральных, межведомственных, ведомственных), внутрь которых закладывается целый комплекс мер, механизмов и способов поддержки той или иной отрасли за счет бюджетных средств. Так, применительно к сельскому хозяйству на сегодняшний день действует Государственная программа развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008 - 2012 годы, на смену которой и придет указанная в Постановлении Программа на 2012-2020 гг.
Для справки - как это работает? Очень примитивно и очень образно так - к примеру, возникла необходимость поддержки отечественного производителя мяса птицы, этот приоритет был прописан в программе на 2008-2012 гг., определяются конкретные цели и показатели, которых необходимо достичь, "расшиваются" формы поддержки, считаются объемы необходимого финансирования. Далее - вводится запрет на ввоз в страну продукции, не отвечающей ряду требований ("ножки Буша"), повышаются пошлины на ввоз иной продукции (что увеличивает себестоимость импортной продукции и соответственно - понижает ее конкурентоспособность), устанавливаются квоты на ввоз импортной продукции, далее в рамках госпрограммы государство выделяет финансирование на селекционные работы по выводу высокопроизводительных пород птицы, субсидирует сельхоз предприятия по целому ряду статей - закупка сельхозтехники, страхование поголовья, и т.д и т.д. и т.д. Результат - по данным на январь 2012 года производство мяса птицы в России выросло на 23%. И так же для справки - объем финансирования Программы 2008-2012 гг. составляет 551,3 млрд. рублей - за счет средств федерального бюджета, 544,3 млрд. рублей - за счет средств бюджетов субъектов РФ, 311 млрд. рублей - за счет средств внебюджетных источников.
Что в данном контексте означает формулировка в Распоряжении Правительства 2011 г. "предусмотреть разработку отраслевой программы развития племенного коневодства в Российской Федерации на период до 2020 года"?
Означает это буквально следующее - государство видит в качестве одного из приоритетов - развитие племенного коневодства, и берет на себя обязательства по осуществлению соответствующих мер и выделению соответствующего финансирования. Особо подчеркну, что указанный тезис содержится не в заявлении, обсуждении и т.п., а в правовом акте, изданном Правительством РФ, которым оно дает поручение соответствующему ведомству (в данном случае Минсельхозу), а Минсельхоз, в свою очередь, не может при подготовке соответствующей государственной программы не включить в нее развитие племенного коневодства, путем разработки комплекса мер по поддержке отрасли и выделения соответствующих объемов финансирования.
Об азартных играх, букмекерских конторах и тотализаторе.
Подчеркиваю - я не буду излагать этимологию, историческое значение, обычное употребление этого термина в той или иной местности, стране, регионе либо в тот или иной исторический период, не буду высказывать свое либо чье-то еще мнение, включая экспертов-лингвистов и др. о значении этого слова, его восприятии, употреблении и т.д. А лишь констатирую, чем согласно действующему законодательству являются букмекерская контора и тотализатор, затрагиваю некоторые вопросы их создания и функционирования.
Итак. Основным законом, регулирующим проведение азартных игр, деятельность букмекерских контор и тотализаторов является Федеральный Закон "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных и игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" №244-ФЗ от 29.12.2006 г в редакции от 13.06.2011 г. (далее ФЗ 244). С момента принятия ФЗ 244 в него был внесен целый ряд существенных изменений и дополнений, включая изменения и дополнения, касающиеся деятельности букмекерских контор и тотализаторов (здесь можно ознакомиться как с текстом ФЗ 244, в редакции, принятой в 2006 году, так и с текстами законов о внесении изменений и дополнений - всего 5 законов - снизу вверх в хронологическом порядке http://graph.document.kremlin.ru/ ).
ФЗ 244 закрепляет следующее определение понятия азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организаторами азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры (п. 1) ст. 4). Далее - закрепляется понятие отдельного вида азартных игр - пари: пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения и выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет (п. 3) ст. 4).
Далее закон закрепляет понятие игорного заведения (приводить не буду, см. п 11) ст. 4) и устанавливает несколько различных (не тождественных) видов игорных заведений - казино, зал игровых автоматов, букмекерская контора и тотализатор (пп. 12), 13), 14) и 15) соответственно). Вне существующих игорных зон разрешена деятельность игорных заведений двух видов - букмекерская контора и тотализатор.
Не путать букмекерскую контору и тотализатор! Согласно ФЗ 244 букмекерская контора - игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр (п. 14) ст. 4). Тотализатор - игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр организует заключение пари между участниками данного вида азартных игр (п. 15) ст. 4). Таким образом, участники азартной игры (пари), играя в букмекерской конторе, играют с организатором азартной игры - самой букмекерской конторой, в то время как применительно к тотализатору участники играют между собой, а игорное заведение (в данном случае тотализатор) лишь организует заключение пари между участниками.
Деятельность букмекерских контор и тотализаторов (вне игорных зон) регулируется особым образом, отличным от иных азартных заведений - казино, залов игровых автоматов (глава 3 Ф№ 244).
Таким образом - касательно заключения пари о результатах скачек (заездов) - вне игорных зон в РФ могут действовать букмекерские конторы (участник "играет" с организатором) и тотализаторы (участники "играют" между собой).
Помимо ФЗ 244 деятельность тотализатора регулируется рядом иных нормативно-правовых актов включая Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2011 г. №1130 "О лицензировании деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах" (здесь текст постановления, там же ниже ссылка на утверждаемое им положение о лицензировании http://правительство.рф/gov/results/17634/ ); Постановление Правительства РФ от 13 июля 2011 г. №567 "Об утверждении Правил подтверждения источников происхождения денежных средств, вносимых в оплату уставного капитала организатора азартных игр в букмекерской конторе или тотализаторе" (текст здесь, там же ниже ссылка утверждаемые постановлением Правила http://правительство.рф/gov/results/15927/ ).
Неоднократно, читая обсуждения на сайте, я встречала понятие "государственная монополия на скаковой тотализатор". Так вот, нет и не было никакой государственной монополии на скаковой тотализатор, более того, в первоначальной редакции ФЗ 244, принятой в 2006 г. устанавливался прямой запрет на организацию азартных игр юридическими лицами, учредителями (участниками) которых являются Российская Федерация, субъекты Российской Федерации или органы местного самоуправления (п. 2 ст. 6 ФЗ 244 в редакции 2006 г. http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?897634 ). Изменения и дополнения к ФЗ 244, принятые в 2009 г. частично сняли действовавшее ранее ограничение на прямое или косвенное участие Российской Федерации, субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления в деятельности по организации и проведению азартных игр, разрешив организацию и проведение азартных игр (заключение пари на результат любых событий) в тотализаторах, расположенных на ипподромах, находящихся в государственной или муниципальной собственности (текст закона о внесении соответствующих изменений и дополнений в ФЗ 244 здесь http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1021235).
Пояснение: почему ранее не было возможности функционирования букмекерских контор и тотализаторов на Центральном Московском ипподроме? Изначально закон запрещал проведение азартных игр юр.лицами, учредителями (участниками) которых является государство либо органы местного самоуправления (к таким юр.лицам относится и ФГУП "ЦМИ"), затем закон разрешил организацию и проведение азартных игр (пари) в тотализаторах, расположенных на государственных или муниципальных ипподромах, включенных в перечень, утверждаемый Правительством РФ - перечня не было. На сегодняшний день ситуации иная - государство приняло решение о создании ОАО, поставив перед ним, в числе прочего, задачу по созданию условий для функционирования системы конного тотализатора (не только на ЦМИ, а именно системы национального конного тотализатора, интегрированной в международный конный тотализатор). Это вовсе не означает, что наличие Указа Президента 2011 и Распоряжения Правительства 2011 влечет автоматический запуск тотализатора на ипподроме. Должна быть проделана огромная работа (и речь не только о физической готовности "объекта", наличии специального оборудования, касс, точки общепита и др.), в том числе нормативному регулированию и выполнению соответствующих требований, предъявляемых ФЗ 244 к организатору азартных игр (пари) в данном случае в форме тотализатора. Однако, соответствующая деятельность санкционирована государством - механизм по подготовке запущен. И это факт.
Особо отмечу, что не существует и не может существовать какого-либо иного порядка регулирования или закона для деятельности организации, созданной государством, в качестве организатора азартных игр (заключения пари на скачках). Создавая ОАО, государство лишь выступает в качестве учредителя (участника) организации, которая планирует осуществлять деятельность, предусмотренную ФЗ 244, наряду и наравне с любым другим юридическим лицом, подпадающим под регулирование ФЗ 244.
В качестве заключения
В вышеприведенном тексте я никоим образом не затрагиваю вопросы деятельности международных организаций в сфере коневодства, участия в них России, а так же соотношения внутригосударственного регулирования отрасли с необходимостью участия России в подобных организациях, включая вопросы приведения национального законодательства и национальной отрасли в целом в соответствие с требованиями, предъявляемыми международными организациями в указанной сфере. Это отдельная очень большая и емкая тема – в ближайшее время напишу об этом отдельно.
Так же намеренно я не касалась вопросов деятельности российских некоммерческих организаций – это так же отдельный большой блок.
И еще – никоим образом не претендуя на роль знатока в сфере коневодства и не пытаясь донести фактическое (подчеркиваю - фактическое) состояние дел до людей, многие годы проработавших в этой сфере (к которым я, поверьте, отношусь с огромным уважением), я лишь, опираясь на свои профессиональные знания и навыки в соответствующей сфере, трактую закон, иные действующие правовые акты, ищу пути решения задач и достижения необходимых результатов в рамках существующей правовой действительности.
Задача специалиста отрасли – грамотно и четко обозначить проблему и поставить задачу, а задача специалиста-правоведа – найти решение этих проблем и обеспечить выполнение задач в рамках существующего правового поля. Давайте не будем подменять друг друга. Поверьте, глядя на бумажку с ЭКГ, и я, и Вы, и доктор видим одно и то же, однако для нас с Вами – это просто странные параболы, а для кардиолога они содержат огромный объем информации. Хотя задача у всех одна – вылечить больного.
Предвидя вопросы, сразу оговорюсь – изначально буду разделять их на две категории: первая – из разряда «отчего люди не летают так как птицы?» и «почему в моем дворе покосился забор?» - не имею ни малейшего представления; и вторая категория вопросов – четкие, конструктивные и по существу – с радостью на них отвечу, в силу своих знаний и возможности помогу разобраться в какой-либо сложной ситуации, даже требующей детального рассмотрения.
Светлана Налбатова
(При копировании материалов данной статьи ссылка на автора обязательна)
boratescal | Отправлено: 13/7/2013 10:56 Обновлено: 13/7/2013 10:56 |
Новичок ![]() ![]() Дата регистрации: 13/7/2013 Откуда: Сообщений: 1 |
![]() |
Ufatot | Отправлено: 4/5/2013 16:30 Обновлено: 4/5/2013 16:30 |
Новичок ![]() ![]() Дата регистрации: 4/5/2013 Откуда: Сообщений: 1 |
![]() Светлана, здравствуйте.
Благодарим за прекрасную статью! Мы хотели бы организовать тотализатор на базе ипподрома в Уфе. Можете ли Вы подсказать, к кому можно обратиться за помощью в организации тотализатора на нашем ипподроме? Интересуют как юридические так и технические детали и консультации при организации тотализатора. Заранее благодарны за ответ! |
lugov | Отправлено: 17/10/2012 17:19 Обновлено: 17/10/2012 17:19 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() С прискорбием сообщаю конному миру страны,что на 126 году жизни на грани кончины Омский областной ипподром.Простояв на одном месте 125 лет,пережив революцию,войны и перестройку,находясь в полном здравии не выдержал "акционирования".
Пришло предписание освободить ипподром в течении недели-лошади,люди-все ВОН! Вот так законно,выдерживая все положенные сроки закрывают функционирующий ипподром,наплевав на привычки,традиции,людей и вообще на все!Как это увязывается с Указом Президента? |
boss | Отправлено: 8/3/2012 10:25 Обновлено: 8/3/2012 10:25 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Спасибо за ссылку. Интересно!
|
veter | Отправлено: 8/3/2012 9:40 Обновлено: 8/3/2012 9:40 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() Цитата:
Зайдите на http://www.ntra.com/home# и посмотрите на скольких ипподромах США есть гейминг. По вашей ссылке этого никто не увидит. Зайдите на http://en.wikipedia.org/wiki/Gambling_in_the_United_States и посмотрите на скольких ипподромах США есть гейминг. |
aleks11 | Отправлено: 7/3/2012 21:05 Обновлено: 7/3/2012 21:05 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 19/6/2009 Откуда: Пятигорск Сообщений: 1790 |
![]() Александр, Евгений(clu4cko) имел ввиду меня.
|
lugov | Отправлено: 7/3/2012 18:18 Обновлено: 7/3/2012 18:18 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Светлана,а если Вы действительно хотите помочь,то нужно объяснить людям ,которые за Вами(или с Вами),что без помощи специалистов не обойтись.Пусть посмотрят правде в глаза,уберут амбиции и обратятся к людям:"Народ,у нас есть возможности,у вас знания,опыт,идеи.Давайте совместными усилиями поднимем наше коннозаводство на должный уровень",Поднимется коннозаводство,будут бега и скачки нормальные,а значит и тотализатор заработает.Вроде все просто,а на деле из области фантастики.
В одном не сомневаюсь-случись такое-помогали бы все.Народ у нас такой.Терпимость и терпиливость заслуживает орденов и медалей. |
lugov | Отправлено: 7/3/2012 17:52 Обновлено: 7/3/2012 17:52 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Цитата:
Я тоже искренне люблю скачки Светлана,у меня в 90-каком-то году работал человек,который искренне любил лошадей.Но почему-то конек,на котором он пас,за короткий период очень похудел,сбил спину.Видя хорошее отношение этого человека к лошадям вообще,я не могла понять в чем причина.Приеду с проверкой-все нормально-и сахарком угостит,и комаров отгонит.И только долгое наблюдение со стороны позволили установить причины.Спина сбита,потому что подпругу все время ослаблял:"Лошадке дышать тяжело",а худел потому что был привязан и не имел возможности за весь день траву пощипать.Человек обед свой с лошадью делил,но не подозревал,что этого ей мало.Так -что любви порой мало.Цитата: пытаюсь понять, разобраться и помочь, Понять и разобраться за короткий период времени не реально.Люди жизнь отдавшие коневодству и то не всегда могут правильно оценить обстановку и принять решения. |
Alex1169 | Отправлено: 7/3/2012 17:01 Обновлено: 7/3/2012 17:01 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Прошу прошения, я Александр. Типичная схема прихватизации многих объектов. Развалить, обесценить, за копейки приобрести и выступить благодетелем - смотрите, какой я хороший, воостановил из пепла.
|
Alex1169 | Отправлено: 7/3/2012 16:59 Обновлено: 7/3/2012 16:59 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Типичное для политика высказывание - много терминов, а на деле пустое и бесполезное.
|
lugov | Отправлено: 7/3/2012 16:56 Обновлено: 7/3/2012 16:56 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Цитата:
редлагаю так же развиваться в любительском направлении бегов и скачек, это тот резерв который мы вовсе не используем, создание правил позволяющих организовывать любительские заезды и скачки -это путь к популяризации и привлечении новых людей, инвестиций да и рынка сбыта для посредственной продукции отечественного коннозаводства Добро пожаловать в Омск -у нас в этом направлении опыт нескольких десятилетий. |
Beloved | Отправлено: 7/3/2012 16:26 Обновлено: 7/3/2012 16:28 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 14/8/2009 Откуда: Сообщений: 1051 |
![]() "Госфинансирование некоторых пород лошадей, уникальных хозяйств, построек очень правильный и нужный посыл. Однако госфинансирование зрелищ и ипподромов как площадок этих мероприятий - это обсурд, которого конечно уже не будет никогда, поскольку испытания лошадей той государственной задачи уже не имеют. "
А вот с этим я никогда не соглашусь. Во первых, на сайте МСХ написано, что ипподромы тоже относятся к организациям по племенному животноводсту. Почему же они не могут финансироваться? И если уж говорить о государственной поддержке разведения каких-либо пород лошадей, то совершенно однозначно, что первой в этом списке должна быть чистокровная верховая. Разведение "уникальных" пород, это не более, чем "хобби" отдельных частных лиц. Почему их должно финансировать государство? Тогда давайте будем финансировать и тех, кто собак редких разводит, кошек, аквариумных рыб. Дело тоже хорошее. Но рассчитывать тут должен каждый на себя, поскольку государственного значения это не имеет. Чистокровные лошади участвуют в скачках, на них может и должен быть тотализатор, который приносит пользу и обществу, и государству. Так почему же не поддержать тех, кто их разводит и испытывает? Ведь как ни крути, из-за чего начали разваливаться ипподромы и скачки? Из-за малых призовых, или их отсутствия. Это краеугольный камень в построении ипподромной индустрии. И именно НА ПРИЗОВЫЕ должно выделять деньги государство, чтобы возродить скачки, пока не заработает тотализатор. Тогда у коневладельцев будет хороший стимул держать лошадей и посылать их на ипподромы. Тогда они и с ипподромами быстро разберутся и заставят администрацию или владельцев работать как надо. Я считаю, что необходимо срочно потребовать этого от государства, вернее от МСХ. Я просто удивляюсь на наших владельцев лошадей. Ну до того беспомощные, до того не организованные. Их учить и учить. |
Beloved | Отправлено: 7/3/2012 16:07 Обновлено: 7/3/2012 16:07 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 14/8/2009 Откуда: Сообщений: 1051 |
![]() clu4cko , вы похоже тут самый проницательный. Я удивляюсь, как другие-то этого не поймут.
|
melnikov | Отправлено: 7/3/2012 14:59 Обновлено: 7/3/2012 14:59 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 10/5/2009 Откуда: Москва Сообщений: 84 |
![]() Любительское дело необходимо начинать с создания рабочей группы по Правилам, где прописать, как можно шире аудиторию жокеев любителей и пород лошадей, на которых можно скакать! Ограничения только по состоянию здоровья, и пусть скачут все! Любого возраста на любые дистанции на любых лошадях (утрирую немного)
|
Beloved | Отправлено: 7/3/2012 14:52 Обновлено: 7/3/2012 14:52 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 14/8/2009 Откуда: Сообщений: 1051 |
![]() Абсолютно верно. И главное это вполне по силам нашему контингенту. Я уж сколько об этом пытаюсь говорить. Вроде начали даже планы строить. Надо начинать. В тех регионах, где есть настоящие любители и они объединены, и дела идут намного лучше. Примеры то есть с кого брать.
|
clu4cko | Отправлено: 7/3/2012 13:53 Обновлено: 7/3/2012 13:53 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 10/4/2011 Откуда: Сообщений: 878 |
![]() конечно я имел ввиду госпожу Налбатову,а вот Алексей абсолютно прав,размазали этот с позволения закон,чтоб под шум волны уничтожить то немногое,что осталось нам от предков! ведь всем понятно кто,для чего прихватизировал ипподромы, ростов например,как и москва не дает покоя что в ценре города,правда за пятигорский трудно понять для чего его угроблять,за нальчик и уфу не скажу,не был там! ну а те,за которых пишут в этом законе наверное как бельмо на глазу мешают чиновникам! могу заключить пари,что через скажем десяток лет треть из перечисленных конюшен-ипподромов просто перестанут существовать! нет обьекта-нет проблем!
|
aleks11 | Отправлено: 7/3/2012 13:23 Обновлено: 7/3/2012 13:23 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 19/6/2009 Откуда: Пятигорск Сообщений: 1790 |
![]() Прочитал несколько раз статью госпожи Налбатовой, моё впечатление о ней можно выразить фразой сказанной в одном из комментариев госпожой lugov:
Цитата: .Просто мы с Вами как иностранцы,не понимающие друг друга. Никакой конкретики набор красивых фраз, для понятия которых необходимо оказывается юридическое образование, лично я для себя ничего полезного в этой статье не нашёл, опять ни к чему не обязывающие долго-срочные планы которым не суждено сбыться, но это не в упрёк автору, скорей даже наоборот, разъяснение к закону написать было необходимо, но написать это надо было так, чтобы мало кто понял о чём конкретно идёт речь. |
Alex1169 | Отправлено: 7/3/2012 11:54 Обновлено: 7/3/2012 11:54 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Вероятно clu4ko имеет ввиду госпожу Налбатову, которая с иронией оценила аудиторию данного сайта. (15 человек)
|
Ali | Отправлено: 7/3/2012 10:21 Обновлено: 11/1/2018 22:27 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 6/10/2011 Откуда: Сообщений: 169 |
![]() .
|
clu4cko | Отправлено: 7/3/2012 9:39 Обновлено: 7/3/2012 9:39 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 10/4/2011 Откуда: Сообщений: 878 |
![]() не любите Вы ни скачки,ни наш сайт,это очень отчетливо сквозит в Ваших тестах! вот опять пытались нас подковырнуть,написав,что сайт смотрит 15 человек!
|
Ali | Отправлено: 7/3/2012 9:33 Обновлено: 11/1/2018 22:26 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 6/10/2011 Откуда: Сообщений: 169 |
![]() .
|
Alex1169 | Отправлено: 7/3/2012 7:30 Обновлено: 7/3/2012 7:30 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Евгений, прошу прощения, конечно Николаева. Просто с работой "запарился" поэтому и ошибся.
|
melnikov | Отправлено: 7/3/2012 0:05 Обновлено: 7/3/2012 0:05 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 10/5/2009 Откуда: Москва Сообщений: 84 |
![]() Пожалуй для этого форума организация Скакового сообщества Любителей - очень хороший формат!
|
melnikov | Отправлено: 7/3/2012 0:03 Обновлено: 7/3/2012 0:03 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 10/5/2009 Откуда: Москва Сообщений: 84 |
![]() Предлагаю так же развиваться в любительском направлении бегов и скачек, это тот резерв который мы вовсе не используем, создание правил позволяющих организовывать любительские заезды и скачки -это путь к популяризации и привлечении новых людей, инвестиций да и рынка сбыта для посредственной продукции отечественного коннозаводства.
|
melnikov | Отправлено: 6/3/2012 23:53 Обновлено: 6/3/2012 23:53 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 10/5/2009 Откуда: Москва Сообщений: 84 |
![]() Госфинансирование некоторых пород лошадей, уникальных хозяйств, построек очень правильный и нужный посыл. Однако госфинансирование зрелищ и ипподромов как площадок этих мероприятий - это обсурд, которого конечно уже не будет никогда, поскольку испытания лошадей той государственной задачи уже не имеют. Поэтому считаю, что задачи коневодства для государства сегодня это культура, это спорт, воспитание молодежи, досуг и создание рабочих мест, как в самом коневодстве, так и в смежных ему областях (сельском хозяйстве, промышленности, ветеринарии, и т.д.). Это тот резон, почему коневодство должно развиваться с точки зрения государства и иметь преференции. Однако свое выживание, а лучше всего и прибыль для государства, надо бы суметь найти. И здесь, нам конечно же необходима помощь от государства, в виде хорошей законодательной базы, дающей возможность наладить тотализатор, причем не тот который был ( тот нас не спасает), а тот который только начинает развитие во всем мире. А это коминглинг, то о чем твердит Евгений! За коминглингом будущее тотализатора!
|
eka | Отправлено: 6/3/2012 22:45 Обновлено: 6/3/2012 22:45 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/2/2010 Откуда: Сообщений: 179 |
![]() Да нет, я не ввязываюсь в полемику - это была просто мысль вслух)) Статья информативная, полезная. Но главное, имхо - чтобы законам обеспечивали их реализацию - а то "принять меры к сохранению поголовья" - и на деле получилось , что решать за чей счет его сохранять пришлось на местах силами "утопающих".
Ситуация с аэроклубами и спортивной авиацией знаю, действительно, там проблем было навалом и то, что их частично решили - честь и хвала. Но, как говорил знакомый директор аэроклуба - "у меня на поле стоят 2 самолетика 1966 г. выпуска, и есть не просят - они могут подождать". А лошади, к сожалению, ждать не будут, они есть хотят. Поэтому хотелось бы, чтобы власть почаще бы советовалась со специалистами по конкретной проблеме и четче выстраивало механизм осуществления своих, может и неплохих, замыслов))) |
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 22:28 Обновлено: 19/6/2013 22:03 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Alex11
|
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 22:11 Обновлено: 19/6/2013 23:33 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() eka
|
eka | Отправлено: 6/3/2012 21:59 Обновлено: 6/3/2012 22:11 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/2/2010 Откуда: Сообщений: 179 |
![]() Этот ответ: "А Вы, veter, шире смотрите ))). Интенсивный путь эффективнее экстенсивного"
![]() По "гвоздям и сливочному маслу" - ну, кто как воспринимает действительность) |
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 21:54 Обновлено: 6/3/2012 21:54 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() veter,
ну я вообще в контекст вчитываюсь - там недвусмысленно. |
veter | Отправлено: 6/3/2012 21:33 Обновлено: 6/3/2012 21:33 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() Цитата:
veter ,о гос монополии на тотализатор: зачем вырываете цитату из контекста, искажая ее смысл? Государственная монополия на тотализатор была только в СССР. Откуда вы знаете что не об этой государственной монополии на скаковой тотализатор писали на сайте люди? |
boss | Отправлено: 6/3/2012 21:28 Обновлено: 6/3/2012 21:28 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Александр, Л.Ю., насколько я помню, Николаева, а не Колесникова. Не так ли?
![]() |
Alex1169 | Отправлено: 6/3/2012 21:11 Обновлено: 6/3/2012 21:11 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Уважаемая nalbatovas, так Вы сами не сравниваете, как Вы выразились гвозди и сливочное масло. А главная беда российской скаковой индустрии, в отличии от безграмотных жителей Афганистана, которым необходимы указания, в том, что эта самая индустрия никак не хочет пользоваться благом. Ведь грамотные и компетентные люди тщательно изучив все проблемы, взвесив все "за" и "против" принмают законы, которые облегчают жизнь и возраждают коневодство. А это неблагодарное коневоство упорно желает влачить жалкое существование и никак не хочет возрождаться. И выживает, почему-то, не от законов, призваных помочь, а от людей, которые просто любят своё дело, "больных" лошадями ("лошадников"). Это и коневладельцы, которые "вбухивают" свои средства (есть и такие) и настоящие администраторы (например Мельников и Колесникова Л.Ю.), да и просто "лошадники", которые пишут "неправильные" статьи и просто работяги.
С уважением Алесандр |
veter | Отправлено: 6/3/2012 21:08 Обновлено: 6/3/2012 21:11 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() На нашей индейской территории тоже нужно разрешить, чтобы развивать.
В штатах на ипподром приходит больше 100 тысяч народу. Бабла у людей навалом. Национальный тотализатор есть. Миллиарды на скачках ставят. И все равно не хватает, поэтому принимают конституционные поправки в виде исключения разрешают на ипподромах казино и слоты. Цитата: http://dark-horse.borda.ru/?1-0-0-00001000-000-10001-0#022 Примерно неделю тому назад комитет сената штата Кентукки одобрил законопроект о внесении конституционной поправки, предполагающей расширение сферы азартных игр (открытие не более семи казино), с целью повышения конкурентоспособности коневодческой промышленности штата Кентукки, которая по мнению экспертов подошла к кризисной точке. Первоначальная версия законопроекта предполагала, что пять из семи казино будут открыты непосредственно на ипподромах. Однако 23 февраля законопроект была зарублен сенатом штата (21 голос против 16-ти). Сейчас идет "разбор полетов", сыпятся обвинения в адрес республиканцев, ранее "своими подписями выразивших поддержку коневодческой промышленности Кентукки, но голосовавших против законопроекта, который мог бы решить проблему". Кстати, инициатором внесения законопроекта, был сенатор республиканец Damon Thayer, работавший в тесном сотрудничестве с губернатором штата Кентукки, демократом Steve Beshear. Губернатор Steve Beshear, лоббировавший эту конституционную поправку и сделавший ее главной частью своей предвыборной кампании, легко победил на выборах двух претендентов республиканцев, один из которых был должностным лицом. |
Alex1169 | Отправлено: 6/3/2012 20:31 Обновлено: 6/3/2012 20:31 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Боюсь, что у подавляющего большинства чиновников, один бог. И им, по большому счету, глубоко ............ один человек написал или общество. Во всяком случае, реальность учит этому.
|
lugov | Отправлено: 6/3/2012 17:32 Обновлено: 6/3/2012 17:32 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Вот еще один пример,доказывающий,что без Скакового общества плохо.Когда каждый отдельно пытается до власти достучаться-это практически не возможно.А у общества шансов больше добиться правоты и решения вопросов правильно.Лена везде писала,отмахнулись и не задумались.А общество уже и письмо совместными усилиями составило бы так,что не один законовед,юрист и т.п.не придрался бы.И у чиновников ,как правило,отношение к обществу совсем другое чем к одному,даже очень умному человеку.
|
lugov | Отправлено: 6/3/2012 17:19 Обновлено: 6/3/2012 17:19 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Цитата:
разъясняю, что значит взятие государством на себя расходных обязательств по поддержке Все это известно.В теории все красиво.На самом деле гораздо сложнее.Не беспокойтесь,Вы меня абсолютно ни чем не обидели.Просто мы с Вами как иностранцы,не понимающие друг друга.Вы приводите массу документов правильных(говорю без иронии),а мы знаем,что они либо не работают,либо работают ,но не на всех.Вы утверждаете,что все нормально,а я езжу по стране и точно знаю,что нет.Ведь сельхозпроизводителю живется трудно,не потому что он ленивый или не современный,а благодаря как раз государству,или чиновникам ,представляющим государство.Столько не продуманных решений,боюсь сказать "или специально ТАК продуманных"-ужасаешься или диву даешься. |
boss | Отправлено: 6/3/2012 15:43 Обновлено: 6/3/2012 15:43 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() В Кентукки запретили, а в других штатах разрешили. На бывших индейских территориях разрешают, чтобы их развивать. Есть Рино, Атлантик Сити, Вегас...
Вот вам, пожалуйста, Оуклон Парк - http://www.oaklawn.com/. Там призы первой группы разыгрываются. Вот - Тампа Бэй Даунс - http://www.tampabaydowns.com/ Вот - Маунтиниер Парк - http://www.mtrgaming.com/ Вот - Ремингтон Парк - http://www.remingtonpark.com/home.aspx Везде казино, покер, слоты. Зайдите на http://www.ntra.com/home# и посмотрите на скольких ипподромах США есть гейминг. |
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 14:35 Обновлено: 19/6/2013 23:32 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() veter ,о гос монополии на тотализатор:
зачем вырываете цитату из контекста, искажая ее смысл? Речь шла о периоде регулирования тотализатора как азартной игры в рамках соответствующего закона. |
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 14:27 Обновлено: 19/6/2013 23:34 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Alex1169,
|
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 14:15 Обновлено: 19/6/2013 23:35 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() lugov,
|
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 13:55 Обновлено: 19/6/2013 23:33 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() eka
|
veter | Отправлено: 6/3/2012 13:08 Обновлено: 6/3/2012 13:33 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() А разве казино и слоты в США разрешены во всех штатах?
http://www.bloodhorse.com/horse-racin ... -kills-gambling-amendment Ссылка на статью, рассказывающую о том, что сенат штата Кентукки зарубил законопроект об открытии казино в Кентукки (пять из них предполагалось разместить на ипподромах для поднятия конкурентоспособности коневодческой промышленности штата, которая по мнению экспертов подошла к кризисной точке) |
boss | Отправлено: 6/3/2012 12:27 Обновлено: 6/3/2012 12:28 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() В России баланса никогда не было, поскольку не было экономической системы.
Прибыль ЦМИ от тотализатора может и финансировала Большой Театр, но конные заводы содержались на другие деньги. Сомневаюсь, что прибыли ипподромов в советское время было достаточно, чтобы содержать всю систему (включая конные заводы), слишком мало людей для этого играло на ипподромах. Без тотализатора вне ипподрома 7 дней в неделю никакой баланс невозможен. А в США разве нет казино, лотерей и слотов? |
veter | Отправлено: 6/3/2012 11:56 Обновлено: 6/3/2012 11:56 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() Цитата:
Неоднократно, читая обсуждения на сайте, я встречала понятие "государственная монополия на скаковой тотализатор". Так вот, нет и не было никакой государственной монополии на скаковой тотализатор... Государственная монополия на скаковой тотализатор в России (советской) была. Поэтому развивалось наше коневодство и не знало никаких проблем. Из прибыли тотализатора выделялись деньги на реконструкцию Большого театра. Цитата: http://dark-horse.borda.ru/?1-0-0-00000966-000-10001-0#015 Чистокровное коневодство - это, прежде всего, сбалансированная структура. И то, каким образом обеспечивается этот баланс, изначально зависит от местных условий. В России баланс обеспечивался монополией ипподромов "на азарт". Такая же схема сейчас используется в Сингапуре... и примерно такая же - в США... В Ирландии иной расклад. Там множество льгот, начиная от коммуналки и заканчивая отсутствием налога на "случные деньги". |
veter | Отправлено: 6/3/2012 11:38 Обновлено: 6/3/2012 11:56 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() Цитата: |
melnikov | Отправлено: 6/3/2012 9:49 Обновлено: 6/3/2012 9:51 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 10/5/2009 Откуда: Москва Сообщений: 84 |
![]() Ну вот теперь наконец-то политизировались, но выборы кончились. Жить надо по принятым законам. Будет 2 лицензии, может 3 на тотализатор в России поэтому всем, волей неволей надо примкнуть к этим лицензиям. Но не это главное, главное что по настоящему это еще действительно долго не заработает, с такой коррупцией, и непрофессионализмом повсеместным! Ведь не вина casino, что люди там все проигрывали, вина в том, что выиграть там было нельзя! Контроля не было, законы были дрянь, а исполнение их и вовсе отсутствовало. В Лас Вегасе, где на выигрыш 95% сбора - можно играть. В России, где на выигрыш 15-40 % сбора играть нельзя! При нашей исполнительной власти и коррупции- контроля никогда не будет, поэтому любая игра становится бессмысленной!
|
eka | Отправлено: 6/3/2012 8:55 Обновлено: 6/3/2012 8:57 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/2/2010 Откуда: Сообщений: 179 |
![]() nalbatovas, вот уж, действительно, ответ, который многое проясняет ;)
Так и роддома же можно "интенсифицировать": из 10 кое-каких сделать 4 отличных на средства от продажи младенцев из остальных 6 на органы. lugov, вот судя по реорганизации милиции, у нас никто никогда десять раз не меряет, перед тем, как отрезать. Так что , "померла так померла", будем думать, как выживать в изменившихся условиях... |
Alex1169 | Отправлено: 6/3/2012 8:19 Обновлено: 6/3/2012 8:19 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Самый простой путь прибрать всё к рукам - сначала всё полностью развалить и уничтожить. А затем выступить в роли благодетеля. Боюсь, что поэтому пути и пустили скаковую отрасль.
|
lugov | Отправлено: 6/3/2012 5:27 Обновлено: 6/3/2012 5:27 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Цитата:
НО ДАЙТЕ СЕЙЧАС ВЫЖИТЬ ИППОДРОМАМ Если бы эта тема ,для тех кто принимает "на верху" законы и решения ,была жизненно важной,то "прежде чем отрезать,десят раз бы отмерили". А так...померла так померла.Сдохли ипподромы вместе с коннозаводством-есть еще коровки и поросятки.Кончим сельское хозяйство-ерунда "пересядем" на закупки сельхозпродукции из-за рубежа."Наверху" мыслят масштабно и частности им не очень интересны,а уж каждый гражданин в отдельности тем более. Скачки и лошади были,есть и будут-интерес к ним не пропадает.Но вот на каком уровне?При таком отношении со стороны государства,как не бейся конник-с "пещеры" не вылезешь. |
veter | Отправлено: 5/3/2012 20:58 Обновлено: 5/3/2012 20:58 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() Уже смотреть почти нечего
|
Alex1169 | Отправлено: 5/3/2012 20:56 Обновлено: 5/3/2012 20:56 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Сам по себе игорный бизнес вещь очень прибыльная, в которой вращаются громадные деньги. И на него налог сумашедший. И это правильно. Но скаковой тотализатор, в настоящее время, помогает просто выжить ипподромам. Понят, что со временем, данная система должна заработать и всё будет хорошо. НО ДАЙТЕ СЕЙЧАС ВЫЖИТЬ ИППОДРОМАМ!!! А когда пойдут большие прибыли (боюсь не скоро), тогда и регулируйте их деятельность. Но правда, складывается впечатление, что всё это делается целенаправлено.
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 18:04 Обновлено: 5/3/2012 18:04 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Так он и сейчас крупномасштабно не функционирует.
Но под крупномасштабными я имел ввиду невыплаты выдачей игрокам. Такого у нас не было. |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 17:32 Обновлено: 5/3/2012 17:32 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Так он и не функционировал крупномасштабно с момента введения ограничений по игорной сфере.
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 17:27 Обновлено: 5/3/2012 17:28 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Возможно, но пока не услышу аргументы не поверю.
По крайней мере, в сфере тотализатора прецедентов крупномасштабных афер нет. |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 17:23 Обновлено: 5/3/2012 17:23 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Евгений, думаю наше с Вами мнение о методах и эффективности финансового регулирования весьма субъективно.
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 17:19 Обновлено: 5/3/2012 17:19 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Да, я не против того, что распутывать нужно! Я лишь за то, что бы все делалось прозрачно и логично. Чтобы не было давок, в которых гибнут люди. Есть же специалисты, но их мнение никому не интересно. Вот, что странно.
Зачем создавать проблемы, а потом героически их преодлевать? Зачем гробить ипподромы, а потом на государственные деньги их опять восстанавливать? Взять к примеру Ростовский ипподром. Исчезнет тотализатор и предприятие окончательно потеряет источник дохода. Собственник возьмет и застроит его территорию (имеет полное право), благо объект расположен почти в самом центре города. И что тогда делать? |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 17:09 Обновлено: 19/6/2013 23:37 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() boss,
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 16:53 Обновлено: 5/3/2012 16:53 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Верно. НО, прелесть тотализатора в том, что организатор несет обязательства в пределах только той суммы, которую он собрал с игроков! То есть у него по определению есть деньги, чтобы с ними расчитаться. А если он ничего не собрал, то ничего и не должен.
И потом, 100 миллионов было вполне достаточно. Зачем миллиард? |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 16:51 Обновлено: 19/6/2013 23:35 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() veter
|
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 16:45 Обновлено: 5/3/2012 16:45 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() boss, к ЛЮБОЙ организации, которая намерена стать организатором тотализатора предъявляются абсолютно одинаковые требования и условия лицензирования, будь то организация, созданная государством, муниципальными органами или "частником". Однако, в виду того, что деятельность тотализатора предусматривает вовлечение широких масс в азартную игру и связана с определенными рисками для участников со стороны недобросовестного организатора, закон и предусматривает необходимость наличия гарантий у организатора. Вам ведь не кажется странным наличие определенных требований для организаторов лотереи или организаций, работающих с радиоактивными материалами. Логика простая: в деятельность привлекаются широкие массы либо деятельность связана с риском для населения - закон в виде регулятора устанавливает определенные гарантии защиты.
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 16:35 Обновлено: 5/3/2012 17:11 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Я просто сталкивался с ситуацией - приходит потенциальный инвестор на частный ипподром. На чем зарабатываете? - спрашивает. На тотализаторе - отвечают - но, через год у нас кончается лицензия и новую мы не получим. Понял - говорит инвестор и исчезает.
|
veter | Отправлено: 5/3/2012 16:32 Обновлено: 5/3/2012 16:41 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() Сами вы сороки. Глубже смотрите. Такое уже проходили, конезаводы в Ростовской области почти все уничтожены. А начиналось все точно так, как вы написали..., а Ростовский ипподром питается "соломой" от урожая убранного с полей этих заводов. Что не так?
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 16:31 Обновлено: 5/3/2012 16:31 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Тут уместна другая аналогия. Пару лет назад ФНС объявила об обязательной перерегистрации всех ООО до конца года (если не успел - офигительный штраф), а форму не утвердила. Приходит человек в налоговую и говорит - хочу перерегистрировать фирму, а ему отвечают - невозможно, нет формы. Осенью форму утвердили и народ хлынул в 46-ю. Несколько человек погибли в давке. И только после этого наше государство поспешило продлить сроки перерегистрации.
Может на этот раз тоже кто-то должен умереть, чтобы оптимизировать процесс... |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 16:31 Обновлено: 19/6/2013 23:35 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() veter
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 16:20 Обновлено: 5/3/2012 16:24 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Нет, не так! Здесь концептуальный, технократический момент.
Шаг 1. По логике вещей нужно "частнику" дать выбор: либо "окучиваешь свой огород" и весь урожай твой, либо работаешь в масштабе страны в рамках системы национального тотализатора и получаешь комиссию со своего продукта. Выбирай, что тебе выгодней! Шаг 2. Но регулятор частнику такого выбора посредством лицензирования не дает. Шаг 3. Системы национального тотализатора тоже еще нет. И когда будет неизвестно. Шаг 4. Так какой же выбор у частника, если сам он УЖЕ не может (пятилетние лицензии заканчиваются в 2013-14 гг), а системы ЕЩЕ нет? Шаг 5. Так может стоит сперва построить новое, а потом выводить из эксплуатации старое? Что касается Вашей аналогии, то РФС УЖЕ существует и организовывает чемпионат России, поэтому у клубов нет нужды организовывать что-то свое. К тому же чтоб они не создали, ОФИЦИАЛЬНЫМ это действо не будет. У нас же по Правилам испытаний каждый ипподром, имеющий свидетельство Минсельхоза, организовывает ОФИЦИАЛЬНЫЕ испытания. |
veter | Отправлено: 5/3/2012 16:14 Обновлено: 5/3/2012 16:14 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 22/10/2009 Откуда: Ростов-наДону Сообщений: 152 |
![]() Во чешут. Есть мнение, что из всех перечисленных объектов ,большая часть будет продана с аукциона и выручка будет внесена в развитие 5-7 из этих хозяйств.
|
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 15:55 Обновлено: 19/6/2013 23:37 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Евгений,
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 15:48 Обновлено: 5/3/2012 15:50 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Тогда может просто стоит называть вещи своими именами?
![]() К тому времени, когда ОАО придет в боеготовность частные ипподромы могут благополучно исдохнуть. Или, может быть, исчезновение частных ипподромов - часть плана? |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 15:38 Обновлено: 19/6/2013 23:38 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Евгений, задавая вопросы, сами знаете не них ответы.
|
boss | Отправлено: 5/3/2012 15:16 Обновлено: 5/3/2012 16:05 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 |
![]() Светлана,
у меня один вопрос (хотя я не уверен, по адресу ли он; если нет, прошу прощения!): 1) Если государство реально озабочено развитием коннозаводства и скачек в России, зачем оно тогда вводит запретительные условия лицензиования тотализатора (миллиард рублей активов и т.д.)? P.S. Государственная монополия на конноспортивный тотализатор формализована в ряде стран мира, например, во Франции и Турции. Смысл в том, чтобы 100% дохода от тотализатора тратились на развитие отрасли, а не оседали в чьих-то карманах. В России такого нет и, вероятно, сие невозможно. Хотя, если условия лицензирования (неподъемные ни для одного частного ипподрома) не будут изменены, то государственная монополия на тотализатор де-факто будет и у нас. |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 14:46 Обновлено: 19/6/2013 23:38 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() clu4cko,
с |
clu4cko | Отправлено: 5/3/2012 14:33 Обновлено: 5/3/2012 14:33 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 10/4/2011 Откуда: Сообщений: 878 |
![]() к этой статье еще дается и список ипподромов,которые будет патрулировать государство! и этого вполне достаточно! а славеса лить,этож не политика и не выборы!
|
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 14:29 Обновлено: 5/3/2012 14:29 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() clu4cko,
Вы вообще статью прочитали? Судя по выводам - нет. |
clu4cko | Отправлено: 5/3/2012 14:26 Обновлено: 5/3/2012 14:26 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 10/4/2011 Откуда: Сообщений: 878 |
![]() спасибо большое за столь пространственную статью,по крайне мере теперь точно ясно,что скачкам в этой стране пришел кирдык! хотя бы потому,что кроме нальчика и возможно гудермеса ВСЕ значимые ипподромы государству не нужны!
|