Полностью согласен с тем что количество ударов хлыстом куда более существенно влияет на исход скачки, чем шлепок поводом, которого я так и не увидел. но в этих случаях только наказание жокею, и то не всегда. А в пост эвентуме комментарий главного судьи впечатлил своей виртуозностью в прочтении правил. Зачитывая пункт 14.3 гл. судья читает, то что написано: ...и влечет за собой лишения лошади ЗАНЯТОГО места, пятью секундами позже говорит вот видите в правилах написано : необходимо лишать лошадь ПРИЗОВОГО места. Понятия эти не совсем идентичны, мягко говоря. Присуждение Кавалеру второго места в данном случае было бы хотя бы вялой попыткой найти справедливое решение.

Hartik согласен что должны в обсуждении принимать участие тренера, жокеи специалисты, только почему то решение приняли владельцы и составители правил, что то от балды добавили , что то переписали со старых правил, приз Будённого и не которые другие призы понизили в гр. Да положите три миллиона на приз Будённого ,я посмотрю если там не будет три Дербиста! Сент Леджер и в Африке Сент Леджер. Конечно за бесплатно или за 150т.р. в лучшем случае ни кто из топовых лошадей не поедит. Сначало надо было собрать профессионалов, а не решать какие то глобальные политические вопросы Просто не посчитали нужным хотя бы для галочки встретиться и пообсуждать как сделать лучше для всех

Цитата: Gosudar, я бы не согласился с Вами что решать вопросы Правил испытаний должны 200 человек. Это будет просто базар. Конечно, если виртуально, то да. Разослать каждому проект документа, и пусть все желающие вносят замечания, а потом их обсудить. И каждый пункт отдельно. А вообще дело не в количестве людей, а в качестве. Вернее в их квалификации. При всем уважении к нашим коневладельцам, я убежден, что пункты правил езды и их нарушений должны обсуждать только профессионалы - тренера, жокеи, специалисты по тренингу и испытаниям лошадей. Тогда не будет таких несуразных положений, как в пресловутом пункте 14.3.

Старикашка, ну ты был бы не ты если бы опять про КИ не упомянул 😂😂😂 это то тут причем ?? Ну не было же в Грозном судей из КИ!! Какого чёрта ты опять ссышь в воду ?? 😂🤝😂🤝

буск....в нашем случае,правильно говорить,что тебе не надо со своим гавнецом лезть в это обсуждение..рейс-хорс абсолютно прав..Когда научишься объективно воспринимать информацию со всех сторон-приходи,обсуждай...а в своем "гавнополивательном " стиле--зачем это??? у тебя тема специально для этого отведенная имеется..

Проблема твоя в том,что ты борешься с существующей действительностью(что само по себе глупо),выставляя в качестве правильной действительность Союза....этого уже ничего давно нет,живем,как есть..зачем глупостями воду мутить и гнев народный распылять??

Race-Horse !

Ну почему, вещи, называемые своими именами, Вы считаете как негатив и желчь?

То, что человек ( Лосев В.), работает с лошадьми, совершенно другого направления, не дает ему права выносить подобные нелепые решения.

Что касается упоминаемых Правил, то они, никакие не новые, а просто добросовестно переписанные, с отмененных МСХ РФ, своих же Правил. НАСЧК их добросовестно переписала и добавило путаницы в классификации призов. Можете сравнить два эти Документа и все поймете.

Самое смешное, о чем говорилось много раз, эти Привила от НАСЧК и "Росиппо", ни в какой структуре, никогда, не будут приняты в качестве оф. документа. Любой адвокат их размотает.

И нет никакого свода правил, которые все приняли, либо косвенно согласились с ними.

Ознакомьтесь, чем руководствуется КИ, при испытаниях лошадей в 2025 г. Пункт 3 https://khip.ru/wp-content/uploads/2025/08/polozhenie-kg-2025.pdf, Положения и Вы все поймете.

В нашем случае правильно говорить не "Незнание законов не освобождает от ответственности", а "отсутствие законов" и далее по тексту.

Цитата: Лосев и скачки судил на ЦМИ. Хотя, по идее, я думаю что судья должен иметь более узкую специализацию. Либо бега, либо скачки. А на передачу он пришел, потому что дискванификация Кавалер Барса была его решением. И он объяснил, по каким соображениям он это сделал. Прав - не прав, вопрос спорный, но что пришел в эфир и изложил свою позицию, я считаю что правильно сделал.

Busk У Вас кроме негатива в арсенале что то имеется? Сколько можно изливать негатив и желчь? Если Вы все такие профессионалы радеющие за коневодство напишите правила отправьте их ЕК, на КМ, вовсе скаковые организации! То что человек занимается рысистой породой и что он работает непосредственно с лошадьми! Есть свод правил которые все приняли либо косвенно согласились с ними. Он лишь отталкивался от пунктов прописанных в них. Касаемо мнения тренера и жокея какие они могут быть на мой взгляд очевидный ответ! Есть фраза "Незнание законов не освобождает от ответственности" В нашем случае правил.

Уникальная компания обсуждает случай с Кавалер Барсом, сегодня на КМ !

А где мнение тренера и жокея ?

Была ли предоставлена возможность владельцу, подать апелляцию.

Для чего там Лосев В., когда он судит испытания рысаков в Раменском, а раньше на ЦМИ ?

Типа "свадебный генерал" от "Росипподромов" ?

Люди, ни разу не сидевшие на скаковой лошади, самозабвенно рассуждают о произошедшем. Напоминает дискуссию морских свинок о море.

Особенно "хороши", Киреева А. и Лосев В.. Мыка С., как обычно....

Да Марина он своё мнение сказал, но он выразился что было бы если бы Мр.Каппушев то же такой посыл сделал бы не известно кто выиграл! Тогда встречный вопрос ведущие не соорентировались, а как быть тем кто ездит по правилам 7 ударов хлыстом и кто то его объезжает с 20 ударами хлыста и ни какой дисквалификации лошади в лучшем случае на неделю на забор жокея. Это называется двойные стандарты. Срочно нужно переделывать правила под одну гребёнку !!! И на собраниях по принятию правил должны голосовать все желающие тренера, владельцы, жокеи , а не кучка по приглашению самовлюблённых! Что решит большинство тому и быть!!! И так же в этот день должен быть квотум доверия на следующей скаковой сезон судейской каждого ипподрома. Человек 200 должны решать ,а не 10

Цитата: Однако, Лосев поучаствовал в передаче Прст Ивентум сегодня. И подробно прокомментировал свое решение. И я думаю, он поступил правильно. Да, с точки зрения буквы закона, он не был обязан это делать. Но есть же еще честь, совесть, репутация, здравый смысл, элементарная логика и просто человеческике отношения наконец. И он расставил все точки над i. Сослался на Правила, и косвенно намекнул, что они нуждаются в доработке и пересмотре. То есть, он пояснил, что действовал согласно Правилам. И причина произошедшего не его ошибки, а п.14.3 Правил. Кто-то согласится, кто-то поспорит. Но он свое слово сказал.

Вот я именно и объяснил с точки зрения права !
Нет у нас органа власти, который будет решать прав судья ипподрома или нет. И нет у нас института судей. Поэтому никто из них не станет отчитываться и разъяснять, как например в футболе на дисциплинарном комитете свои решения.
То что это было событие всероссийского масштаба я же не спорю. Я говорю о том, что это не спорт уже много лет. Министерство сельского хозяйства не может курировать спорт. Нравится нам это или нет - вопрос другой. Еще раз повторю, записывая лошадь в скачку мы негласно соглашается с правилами по которым скачет этот ипподром и должны отдавать себе отчет в том, что никак не сможем повлиять на те или и иные судейские решения и/или ситуации. Никто ведь не сделал перескачку в Грозном, когда человека сбили на старте, потому что он просто не успел выбежать за боксы ! А ведь этот инцидент сбил с ходу двух участников скачки! В чем они были виноваты ? Но опять же - жаловаться не кому и некуда! Не нравится - ваши (наши) проблемы

Юра ты грамотный адвокат, но ты сейчас рассуждаешь с судебно правовой точки зрения! Здесь же ни кто не собирается судейскую отправлять в тюрьму , мы хотим услышать в каком месте были нарушения! Если так взять каждая вторая скачка для двух леток должна лишать победителя и пол состава скачки. А так же люди интересуется где можно пройти
обучение на судей , пусть поделиться где в каком месте они проходили курсы .
Я не пойму почему тренеров, жокеев можно отстранять , а судей нельзя ? Это что не прикосаемая каста или как?
В футболе можно отстранять вплоть до пожизненного , а здесь нет? Если бы не были бы здесь замешаны денежные вознаграждения ещё можно было бы понять. И как это понимать Большой Всероссийский приз Дерби не всероссийского масштаба? ,а какого тогда масштаба для конников?

Да никому и нечего не обязана объяснять судейская коллегия, тем более выходить в прямой эфир. Это что было спортивное событие всероссийского масштаба ?? Скачки, к сожалению это не спорт!!
Судятся ИСПЫТАНИЯ ЛОШАДЕЙ, а не подвиги людей!
По сути, у владельца даже нет особых юридических оснований для того, чтобы обжаловать решение судейской коллегии в суде, так как правила по которым проходят ИСПЫТАНИЯ не имеют никакой правовой основы закрепленной законодательно. Таким образом, владелец лошади выставляющий её на испытания, негласно соглашается с правилами по которым они проводятся и с судейскими решениям, которые принимаются по этим правилам.
Утверждать со 100-ой вероятностью, что в данном случае не было нарушения - нельзя. Так как все мы видели повтор скачки, где кусок финишной прямой вообще не попал в кадр. Другое дело, что если настолько придираться к букве правил, что в каждой скачке можно найти кучу нарушений.
В этом конкретном случае, судьи проявили принципиальность и сказать что они не правы - тоже нельзя. Ситуация по-сути была пограничная. Заслуги жеребца это никак не отменяет, но тут поучилось как в Краснодарском Крае - «хочешь скачи по нашим правилам, покупай лошадь у нас и регистрируйся у нас - не хочешь - твои проблемы».

Марина 86 я не имел ввиду всё советское прошлое и тем более великую страну СССР, а имел ввиду что содержание пункта 14.3 из прошлого!
Мне кажется завтра в прямом эфире на КМ просто обязаны выйти в эфир судейская коллегия и обосновать своё решение ! А ещё рассказать где они проходили обучение и как получили корочку судьи!!!

busk, а вот кстати о квалификации судей. Она ведь зависит от их подготовки верно? Но я сколько ни пыталась узнать, так и не смогла, как у нас в России становятся судьями по скачкам. Кто их учит, кто их аттестует. И кто изначально может стать судьей? Мне как-то сказали, что для этого нудно отсудить сколько-то дней и сколько-то скачек. Но как можно судить скачки не будучи судьей? Вы bask наверняка все это знаете. Напишите пожалуйста. Или еще кто знает это, проясните момент. Просто стало интересно. Поискала информацию, поспрашивала и не нашла.

Цитата:
бускетс,ну здесь ,хоть,не надо твоей политоты краснодарской!!!..ни одному человеку не пришло в голову об этом..и тут -на тебе..вылез из норы провокатор...

Цитата: Правильно Gosudar. И дело тут не в советском пространстве. Там и хорошего много было, что потеряно. Просто надо думать головой. Но бывает, что для этого нужен повод, как например вот этот случай. Я много раз эти Правила читала и перечитывала, потому что дискуссии были тут и критика. Но я никогда не обращала внимания на абсурдность п.14.3. Казалось само собой разумеется. А вот произошло несправедливое лишение лошади, чисто и красиво победившей, и люди разобрались. Я прочитала комментарии, потом статью на сайте Тройная корона (просто в восторге от нее), и поняла, что действительно этот пункт никого не спасает ни от чего, а наказание за это нарушение более жесткое, чем за кроссинг. Это же полный абсурд. Но вот нужен был случай, чтобы это понять. Я не знаю, можно ли вносить изменения в утвержденные правила, но уверена, что должно быть можно. В федеральные законы и то вносят поправки, и Правила испытаний тоже не должны быть застывшими. Жизнь постоянно вносит какие-то коррективы и их надо учитывать в правилах. А вот насчет хлыстов на двухлетках, не знаю. С одной стороны - мировая практика, с другой, у нас слишком мягкое наказание за злоупотребление хлыстом, и они случаются часто. Я постоянно смотрю трансляции, потом пересматриваю записи. И вижу, что часто судьи закрывают глаза на 10-12 ударов по финишной прямой. Или просто не видят их. И если давать хлысты на двухлеток, то нужно ужесточать наказание за это нарушение. Одних предупреждений и отстранений мало. Серьезный штраф самое действенное будет. И с каждым повтроным нарушением увеличивать. За границей именно так. И если уж заимствовать, то все.

Ситуация с указанной скачкой, мерзкая со всех сторон.


В ней, как в зеркале, отразилось все то, примитивное, что творится в процессе, гордо называемом, "Ипподромная индустрия".

Профанация случившегося , это тот факт, что Круглыхина Р., судя по всему, даже в судейскую не вызвали, для разбирательства случившегося. Не понятно, чего хотели добиться члены судейской ?






Изначально возникает банальный вопрос: "А судьи кто ?" Кто эти вундеркинды, мечущиеся между тремя ипподромами ? Все как в поговорке : "За не имением повара, имеют кухарку".

Неужели, на Грозненском и Нальчикском ипподромах, нет возможности создать собственные судейские бригады ? На роль главного судьи, всегда можно найти тренера, или жокея - ветеранов, знающих скачки "изнутри".


И как вообще, можно относится к квалификации и профессионализму судейских бригад, на ипподромах, если на Краснодарском ипподроме, в сезоне 2024 г., за более явное, подобное нарушение, в Большом 2-х летнем призе , между лошадьми к/з "711" и бр. "Краснокутских," все осталось без изменений, за исключением того, что благодаря "квалификации" и "принципиальности" судейской на КИ, ипподром лишился спонсора кубка Коннозаводчиков ?

Правильно лишили, надо еще строже , это ему не в Павловской скакать

Доброе утро! Не выдержал и вставлю свои пять копеек.
Уважаемое конное сообщество мы долго будем летать в советском пространстве? Какой нафиг пункт о не дозволеном посыле на двух летних лошадях, кому он нужен он что спасает двух летних лошадей от чего от избиения, насилия ,издевательства от чего ответь мне пожалуйста!
Я много слышал из разговоров тренеров, специалистов которые работали заграницей Магомет Каппушев, Мурат Байрамкулов, Евгений Каппушев и т.д. , что нужно на двухлеток дать хлыст можно меньшего размера с мягкой хлопушкой и Я полностью с ними согласен. Объясню почему хлыст это инструмент управления жокея с лошадью, во вторых можно прописать в правилах если мы все такие в России гуманные ,что бы работать хлыстом по крупу лошади было запрещено, с переди по плечу пожалуйста. Это на много честнее, чем у нас едут сейчас то палочку взял побил выкинул в повороте, то повод развязался то ещё что то вообщем лишний повод предраться , может не предраться на усмотрение судейской коллегии. Что касается этого инцидента очень стыдно за судейскую Пятигорска, ну нельзя так делать!!! Обращаюсь В.С.Толстопятову ,вы были на собрании против применения хлыста на двух летках, может мои доводы изменили ваше видение этой ситуации!
P.S.посмотрите как интенсивно поводом управляют за границей жокеи и наши зажатые совдеповскими правилами сидят как роботы боятся шелахнутся что бы не лешили лошадь. На трёхлетних по 30 ударов хлыстом предупреждение не издевательство, а край повода коснулся шеи чуть ли не убийство лошади и лечения призового места ну натуральный цирк. Ну очнитесь в конце концов

Каждый человек имеет право высказать свое мнение, а остальные, либо согласиться с ним, либо нет. Я вот лично считаю, что никаких ударов поводом по шее не было. Просто петля болталась, но это нельзя считать ударами. Руслан очень честный парень, если виноват, всегда так и говорит. А если нет, значит нет. И вообще, помимо было - не было, тут много есть о чем поговорить. В частности о п. 14.3 Правил испытаний. Ну столько нестыковок, столько нелогичных положений. Тут выше уже об этом написали. Так вот я полностью согласен с мнением большинства в этой теме. Особенно после того, как прочитал статью про этот случай и правила вот по этой ссылке. https://troinaya-corona.ru/%d0%bb%d0%b ... d1%91%d0%b3%d1%82%d1%8f/. Готов подписаться под каждым словом. Но, конечно, это просто мое личное мнение.

.

Вообще если честно не понятен предмет спора! Вы посмотрите внимательно были удары поводом по шее на прямой! Насколько мне известно все владельцы и заводчики были против такого вида посыла, против езды в ладошке и хлысте на 2х летках! Правила приняты и все согласились с ними, что теперь сетовать, вины Русика нет он боролся за победу (качал жеребца) у всех бывает, и у других жокеев тоже, и в хлысте едут бьют больше 8 раз это уже привычка многолетняя. Вы просто вспомните раньше касаемо КИ в повороте на финишную возле туалетов все ехали с палками а кто и в ладошке на двухлетках. Судейская работает на 5+ ! Тут надо разбираться были ли предупреждения у жокея ранее за недозволеную езду или нет. Класс лошади даже от того что ее лишили 1-го места меньше не стал. На мой взгляд просто папоны нужно выдавать после тчательного просмотра скачки. Если бы это сделали то и негативной реакции не было бы.

нууу...от кого Кавалер в этом разговоре вообще не играет никакой роли...
что касается предмета спора-лучше дождаться "ПостЭвентума"-наверняка там словесно расскажут решение судейское..По финишке шел,"как не в себя",конечно,конь...
Наверняка,есть ,как видимые причины решения судейского,так и подспудные,учитывая комментарий ЕК в репортаже ... Давайте дождемся расшифровки для начала

... Теперь вся страна за Кавалер Барса болеть будет😎. Кавалер Барс является сыном двукратного вице дербиста Виски Лемон Барса!!, который в свою очередь является сыном мамы миллионерши выигрыш более $2,2млн - Филм Мейкер, по материнской стороне происходит из семейства 13с, из которого вышло множество чемпионов на дорожке и в заводе, в том числе Мистер Проспектор и Сиэтл Слю!!!, отец матери рано павший- Виндикейшен - победитель бриддерс кап джувинайл, отец бабки Карсон Сити - прямой прадед Грэй Фога. Кавалер Барс выделяется своей мускулатурой, что обращает внимание заводчиков на его отца Виски Лемон Барса, продолжателя любимой нами линии Лемон Дроп Кида...

А я хочу предложить всем сочувствующим и неравнодушным внимательно перечитать пункты 14.3, 15.2 и 15.3 Правил испытаний, которые есть на этом сайте. В п.14,3 перечислены все запрещенные средства посыла. И интересно, какой именно, по мнению судей применил Руслан Круглыхин. И еще более интересно, почему применение недозволенных средств посыла , согласно этому пункту правил, автоматически считается повлиявшим на результат скачки. В то время как п.15.2 при гораздо более грубых и опасных нарушениях, таких как теснение, кроссинг, толчки и т.п. предусматривает обязательно учитывать, повлияло ли это на результат скачки. А п.15.3 даже требует от судей смоделировать ситуацию, чтобы установить влияние нарушения на результат. В этой скачке любой дилетант увидит, что такой бросок, как сделал на финише Кавалер Барс. лошадь и от 10 хлыстов не сделает, если ей нечем бежать или нет у нее способности к броску. Я лично вообще считаю смешным этот перечень запрещенных средств принуждения лошади, потому что посыл поводом и корпусом гораздо эффективнее, чем все действия, перечисленные в п.14.3 вместе взятые.

это ВЫ внимательно посмотрите, Мирбек бл точно также ехал, в точно таком же посыле 🤡

Пятигорская комиссия пробила очередное дно )))) позорище

Русик ты чемпион Кавалер Барс супер

Внимательно смотрите повтор / видео скачки. Нарушение правил езды было!

Самая красивая победа была в этой скачке! Все настроение испортили.

Невольно напрашивается ассоциация с тем, что произошло на Раменском ипподроме при розыгрыше рысистого Дерби.

Цитата: Полностью согласна. Что они там разглядели в темноте? Тем более у них и машины сопровождения нет. У него просто был слишком длинный повод и эта петля болталась вот и все. Так и хочется написать фразу ккоторую кричат зрители на футболе, когда не недовольны судейством, не согласны с решением. Надеюсь, КФХ Барсук подаст протест. Думаю и в суде это можно оспорить, как упущенную выгоду.

Кавалер Барс чемпион !!!.

За нарушение пункта 14.3 Правил испытания лошадей верховых пород (посыл лошадей 2-х лет) финишировавший первые Кавалер Барс лишается занятого места. Скакавший на нём мастер-жокей Руслан Круглыхин за повторное нарушение правил отстранён от участия в скачках по 15.08.2025 включительно.

Жокею Т.Жумалиеву вынесено предупреждение.

Чистую победу отобрали у Круглыхина. Многие жокеи на двухлетках так скачут, за подобное максимум предупреждение или отстранение жокея на небольшой период времени. Здесь предвзятость судейской коллегии из Пятигорска.

Это позорное, ничем не обоснованное решение!