С конца прошлого сезона бега и скачки на Центральном Московском ипподроме проходят без тотализатора. Какой бедой стало это для дирекции, коневладельцев и любителей лошадей, никому объяснять не надо. Ситуация возникла в результате того, что 30 июня 2008 года МИФНС России №49 по г. Москве направила на ЦМИ предписание о немедленном прекращении деятельности тотализатора. При этом она руководствовалась законом №244 ФЗ от 29 декабря 2006 года. Он называется: «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации». Правомерно ли было применять его к тотализатору на бегах и скачках? Кто и когда сказал, что испытания племенных лошадей на ипподромах являются азартной игрой? Что можно и нужно сделать, чтобы вернуть работу ЦМИ в нормальное русло? Пришло время детально разобраться во всех этих вопросах.
Всем известна поговорка: «Закон, что дышло…». Действительно, попытки трактовать закон в соответствии со своими интересами часто используются людьми не только для того, чтобы избежать уголовной или административной ответственности, но и с целью добиться желаемого результата в своей политической или коммерческой деятельности. Чтобы противостоять этому, нужно очень внимательно относиться к понятиям и определениям, прописанным в нормативных актах. А одним из главных требований к разработке и написанию законов является четкость и объективность в использовании терминологии. Естественно, ни о какой подмене понятий в законотворческом процессе и речи быть не может. Тем не менее, такие прецеденты случаются и неизбежно приводят к недоразумениям и юридическим коллизиям. Запрет, наложенный в прошлом году на работу тотализатора на Центральном Московском ипподроме, на мой взгляд, один из ярких тому примеров.
Играть человек начинает с самого раннего детства. Считается, что склонность к игре заложена в людях и высших животных генетически. Она существует на протяжении многих веков и неизменно сохраняется естественным отбором, потому что в процессе игр вырабатывается большинство навыков, необходимых для выживания и сохранения потомства. Слово игра имеет несколько значений. Это и детские развлечения, и исполнение музыкальных произведений или сценических ролей, и движение пузырьков газа в напитках, и быстрая смена пятен света и красок на драгоценных камнях. Но основной смысл, это конечно занятие, служащее для заполнения досуга, вид деятельности, мотив которой заключается в самом процессе. Игры, наверное, самый распространенный вид отдыха и самый приятный способ времяпрепровождения. Абсолютное большинство из них полезны человеку, так как позволяют развивать практически любые способности и навыки. Однако, существует категория игр, которые считаются предосудительными и имеют строгие ограничения, находятся под контролем государственной власти, а иногда и преследуются законом. Такие игры называют азартными.
В соответствии с общепринятым определением : АЗАРТНАЯ ИГРА- это игра, в которой выигрыш зависит только от случайности, а не от умения игрока. Именно это определение приводится в академическом Словаре Русского языка и в Толковом словаре русского языка Ушакова. В большинстве других серьезных энциклопедий и словарей мы находим, практически, то же самое определение. Например, в Малом энциклопедический словаре Брокгауза и Ефрона написано: «Азартные игры, (кости, рулетка, некоторые карточные игры: банк. штос и др.), такие, в которых выигрыш зависит не от искусства играющих, а от случая (франц. hasard).» В Российском гуманитарном энциклопедическом словаре: «АЗА́РТНЫЕ И́ГРЫ (от франц. hasard — случай, риск) — игры на деньги или др. "материальный интерес", в которых выигрыш зависит главным образом от случая, слепой фортуны. К А. И. относятся: рулетка, кости, лото, орлянка, ряд карточных игр (к примеру, банк, штос, ландскнехт, очко, или двадцать одно, и др.) и т. д.».
Понятие «азартная игра» с момента своего появления было юридическим. То есть,оно определялось в законодательных актах описанием своего главного признака («основанная единственно на случае») и перечислением игр (в основном карточных), которые признавались властью азартными. Краткий экскурс в историю вопроса свидетельствует о том, что в нашей стране еще в допетровские времена многие забавы, которые можно было назвать игрой, регулировались государственной властью. При этом совсем не все игры на деньги считались азартными. Существовало их четкое разделение на азартные и коммерческие. Понятие «азартная игра» было сформулировано во времена правления Елизаветы. С тех пор азартными однозначно считаются игры, основанные единственно на случае. Именно их власть последовательно запрещала и вводила различные ограничения по их проведению. Такое разграничение имеет всем понятное и очень логичное объяснение. Непристойно играть в игры, где все определяется слепым фартом. В них у игрока нет возможности продемонстрировать свои умственные или физические способности, и играют в них исключительно в надежде на везение и легкую наживу. В то время, как интеллектуальные игры, требующие опыта, знаний в различных областях, способностей к логическому анализу и требующие определенного умственного напряжения, всегда считались престижным развлечением в самых привилегированных слоях общества.
На всех ипподромах ставки принимаются на прогноз побед и занятия призовых мест определенными лошадьми в скачках и рысистых заездах, который возможно сделать, лишь после глубокого анализа информации, изложенной в программе. Таким образом, выигрыш на ипподроме целиком и полностью зависит от умения игрока, его навыков, опыта и квалификации, но ни в коей мере от случайности. В странах с развитой ипподромной индустрией издано большое количество книг и методических пособий, которые практически представляют собой учебники по грамотному составлению таких прогнозов. Достаточно перечислить факторы, влияющие на результат скачки: происхождение лошади, ее скаковой класс, ее физическая форма на данный момент, ее дистанционная специализация, ее предпочтение дорожки того или иного типа (по степени жесткости, влажности и ряду других показателей), обязательно учитываются результаты последних резвых галопов лошади и ее природные резвостные способности. Кроме этого в гандикапах лошади несут различную весовую нагрузку, которая также влияет на результаты ее выступления. Не меньшее значение имеет и квалификация тренера и жокея. По всем этим показателям необходимо сравнить всех участников скачки. Необходимо проанализировать и даты их последних выступлений, как впрочем, и всю скаковую карьеру в целом. Это далеко не все факторы, на которых основываются прогнозы на результаты ипподромных испытаний. Но уже и этот небольшой перечень убедительно свидетельствует о том, что выигрыш на скачках не определяется случайностью и полностью зависит от квалификации игрока. Таким образом, тотализатор на бегах и скачках ни в коей мере не подходит под классическое определение азартной игры, а следовательно, и Закон « О Государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр…» не должен на него распространяться.
В Законе №244 ФЗ перечня игр, причисляемых к азартным нет. Это несомненно является большим недостатком Закона и допускает его разночтения. Но главное, что само определение азартных игр в нем позаимствовано не из общепризнанных справочных изданий, а из Большого Юридического словаря, изданного в 2001 году. Совершенно не понятно, на каком основании авторы его дали новое определение азартных игр, на самом деле только затрудняющее их обоснованную идентификацию и правовое регулирование и создавшее недоразумение, жертвой которого невольно стал Центральный Московский ипподром. Полагаю, что главная причина этого кроется во времени издания данного словаря. Как раз, незадолго до его выхода в свет в пост-перестроечном СССР были легализованы азартные игры, ранее запрещенные в стране. Возникла экстренная необходимость их правового регулирования. И при написании соответствующих нормативных актов авторы просто упустили из вида существование тотализаторов на ипподромах, а возможно и не знали о нем. Это и стало причиной появления в юридическом словаре совершенно нового и откровенно неудачного определения азартных игр. Звучит оно так : «Азартная игра – основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой, либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры».
Это определение кардинально отличается от общепринятого и является расплывчатым. В его толковании возможны большие разночтения. Кроме того, есть ряд чисто лингвистических погрешностей. Во-первых, определяя одним из признаков азартной игры риск, нет указания степени и предметности этого риска. Что само по себе сводит на нет возможность применения этого признака при идентификации азартной игры и для разграничения азартных и не азартных игр. Риск проигрыша существует в абсолютно любой игре, будь то шахматы, телеигра «Что? Где? Когда?» или детские салочки. А риск потери определенных денежных средств, всегда присутствует в любой коммерческой деятельности, приобретении акций, определении курсов валют и даже при покупке лотерейных билетов. Во-вторых, в разъясняющей части определения, т.е. фразе о том, чем же ,по мнению, авторов закона, является азартная игра, дважды повторяется это словосочетание, что совершенно недопустимо не только с лингвистической точки зрения, но и с позиции элементарного здравого смысла. Само слово «азарт» не имеет негативного оттенка. Азарт присутствует абсолютно в любой игре, иначе никто бы и не играл. Но одно дело, когда словосочетание «азартная игра» употребляется в бытовой речи или художественной литературе, а другое, когда его употребляют, как юридическое понятие.
В России тотализатор впервые появился в 1876 году на Царскосельском ипподроме, а в 1877 на Московском. После Октябрьской революции все азартные игры были запрещены, однако тотализаторы на ипподромах продолжали работать. Ни один из советских лидеров при проведении различных реформ, жесткой пропаганде социалистической морали и критике буржуазного образа жизни не счел прием ставок на ипподромах азартной игрой. Более того, в 1918 году В.И. Ленин выступал на Московском ипподроме с речью о первой советской конституции. Мог ли такой митинг проводиться в здании, считающимся игорным заведением? Слово «тотализатор» происходит от названия машины, применяемой для подсчета ставок и размера выигрышей. Определенный процент от общей суммы ставок отчисляется в пользу ипподрома и используется на организацию испытаний и материальную поддержку призового коннозаводства. В советское время ипподромы были хорошим источником дохода для государства. Думаю, теперь оно не менее нуждается в притоке средств. В связи с этим, хочется отметить еще один аспект оценки деятельности по организации различных игр, лотерей, тотализаторов и букмекерских контор. После отчисления налогов, вся выручка казино и залов игровых автоматов поступает на счета их владельцев, а доходы от тотализатора на ипподромах способствуют развитию целой сельскохозяйственной отрасли.
Это коренное различие непременно должно быть учтено при доработке и внесении поправок в Закон № 244 ФЗ от 29 декабря 2006 года. А сделать это просто необходимо, причем как можно скорее. Совершенно очевидно, что прием ставок на ипподромах нельзя ставить в один ряд с играми в казино и залах игровых автоматов. Наоборот, в период закрытия последних, тотализатор на ЦМИ должен стать основной альтернативой для любителей коммерческих игр. Иначе эту нишу займут нелегальные и полулегальные заведения, бороться с которыми сложно, а извлекать средства в пользу государства еще сложнее. В то время как ипподромный тотализатор в период кризиса сможет обеспечить дополнительный приток средств в казну и стабильную занятость бывшим сотрудникам игорных заведений, ищущим работу.
Е. Стольная
Baho | Отправлено: 6/9/2012 12:07 Обновлено: 6/9/2012 12:07 |
![]() ![]() Дата регистрации: 20/6/2012 Откуда: Сообщений: 10122 |
![]() ПРИ ЦАРЕ БЫЛ БОЛЬШОЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ПРИЗ 300000 ЗОЛОТОМ!!!КАКОЙ НАФИГ ВСЕМИРНЫЙ КУБОК ДУБАЯ И ТР. АРКА ,- ОТДЫХАЕТ! СО ВСЕГО МИРА ПРИВОЗИЛИ ЛОШАДЕЙ НА ЦМИ -МЕККА ТОГО ВРЕМЕНИ ДЛЯ ИСПЫТАНИЯ ЛУЧШИХ ЛОШАДЕЙ В МИРЕ!!! В 2018 ГОДУ РОССИЯ ВОСПРЯНЕТ! БУДЕТ ЦАРЬ ! И ТАТОЛИЗАТОР БУДЕТ!
|
Baho | Отправлено: 6/9/2012 11:57 Обновлено: 6/9/2012 11:57 |
![]() ![]() Дата регистрации: 20/6/2012 Откуда: Сообщений: 10122 |
![]() НЕТ! ПОРА ЦАРЯ СТАВИТЬ ! А К ЖИДАМ НА ПОКЛОН ХОДИТЬ НЕ НАДО . ЧТО ТОЛКУ ВСЮ РОССИЮ С МОЛОТКА ПРОДАЛИ И АРМИЮ РАЗВАЛИЛИ!
|
Beloved | Отправлено: 8/3/2012 18:22 Обновлено: 8/3/2012 18:22 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 14/8/2009 Откуда: Сообщений: 1051 |
![]() Александр, в принципе, Вы правы по поводу законов. Но я просто детально знаю подоплеку написания именно 244 закона. Там изначально на ипподромный тотализатор никто рот не разевал. Он никому не был нужен. Про него просто забыли. Достаточно сказать, что в министерство сельского хозяйства этот закон даже не посылали. Гордеев бы не пропустил эту формулировку. Но думские профаны просто забыли, что есть на свете бега и скачки. И в этом отчасти наша (всех конников вина). Вот к чему приводит малая популярность скачек. И вот вина за этот ляпсус легла отчасти на МИНФИН, поскольку они занимались этим законом. Ну а это высшее министерство (негласно). С ним никто не хочет ссориться, в том числе и Скрынник. А наши "умники" от коневодства, я имею в виду тех, кто делает вид, что не понимает, что к чему, просто трусятся над своими лицензиями, полученными на организацию азартных игр. Думают, что они стоят миллиард, и надеются или продать за такую сумму, или самим в конце концов использовать. И никак им не вдолбишь, что давно пора с их лицензиями этими в туалет сходить и успокоиться. Сделать так, как я говорю, и получить другую лицензию на конный тотализатор. Она будет гораздо дешевле, и получить ее будет легко. Потому что казиношной мафии ипподромы ПОКА на нужны. А вот если они все-таки начнут работать на прибыль, вот тут-то и начнется. И тогда уж они точно с нас не слезут.
|
Alex1169 | Отправлено: 7/3/2012 17:10 Обновлено: 7/3/2012 17:10 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Лена, я прекрасно понимаю разницу терминов. И то, что мы их првильно понимаем, мало что меняет. Вы не задумывались над тем, почему наши законы,(написанные юридически подкованными и грамотными специалистами(ками)), столь расплывчаты? Я уже приводил пример с системой штрафов ГИБДД, а есть и другие. Всё это делается для того, чтобы истолковывать закон так, как это необходимо для определенного круга лиц. Вы же сами всё это видите. А то что мы с Вами, можем правильно понимать некоторые термины, к сожалению, имеют очень слабые позиции.
|
Beloved | Отправлено: 7/3/2012 15:35 Обновлено: 7/3/2012 15:35 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 14/8/2009 Откуда: Сообщений: 1051 |
![]() Алекс, вероятно, Вы еще не прочли книгу "Значение ипподромных состязаний для коннозаводства России". Там детально рассмотрено, что есть азартная игра, а что НЕ ЕСТЬ. Этот вопрос детально обсуждался еще в царской России, более века назад. Тогда были сделаны абсолютно грамотные разграничения на основе общепринятых понятий. И речь в статье идет не о частных, субъективных мнениях, а о констатируются факты. Их правильное понимание - ключ к выходу из тупика. Ну понятно, что есть группировки, кому не выгодно, чтобы скаковые люди знали истинное положение дел. С ними все ясно и понятно. Обидно, когда коллеги и единомышленники, искренне желающие блага для отрасли, ошибаются в своих оценках.
|
Alex1169 | Отправлено: 7/3/2012 8:49 Обновлено: 7/3/2012 8:49 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Надежда на доброго царя-батюшку? Очень бы хотелось в это верить. Хотя и тут Вы правы - надо использовать любой способ для спасения ситуации.
|
Alex1169 | Отправлено: 7/3/2012 7:49 Обновлено: 7/3/2012 7:49 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Прекрасный политический ход! Чуствуется рука мастера. Это я об оскорблении коллег. Уважаемая Светлана, на Вы ли так яростно писали, обвиняя Евгения, что он не должен был выставлять данную статью в таком виде? ...подобная "точка зрения" может ввести в заблуждение посетителей сайта.... Я поэтому Вам и написал, что не надо считать посетителей ограниченными людьми. Они сами могут прекрасно разобраться, что хорошо, а что плохо. Более того, люди которые каждый день "варяться" в данном деле, я думаю намного лучше видят и острее ощущают проблемы, чем из кабинета, какие бы длагие помыслы из данного кабинета не исходили.
А на счет русского языка, то я просто пытался призвать Вас, несколько ограничить наполнение Ваших сообщений юридической терминологией. Так как аудитория у данного сайта весьма обширная и разнообразная. И многим будет намного легче понять Вашу точку зрения, если Вы будете доносить свои мысли более простым способом. С уважением Александр. |
lugov | Отправлено: 6/3/2012 22:36 Обновлено: 6/3/2012 22:36 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Цитата:
быть не может документа предписывающего незаконное увольнение работников Ладно люди как-то разберуться.А лошади?У нас на ГЗК больше 40 жеребцов.Их велели сохранить-понятно,а как содержать?Наше руководство со всеми этими делами легко справляется,а другие?Я понимаю когда война,решения принимаются быстро,но ведь этот вопрос зачем с плеча рубили?Можно было нормально все подготовить и сделать.Вы знаете о чем я ... |
lugov | Отправлено: 6/3/2012 22:24 Обновлено: 6/3/2012 22:24 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Светлана,Вы меня извините,я подумала -может не знаете в Москве,что с 1 декабря все уволились?Ну не правильно поняли ,да и написали заявления.А вы там и не в курсе?И не при чем.Рассказываю-ВСЕ уволены,живут на подаяния коневладельцев сердобольных.Лошадей государственных тоже на пожертвования кормят.ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА!
|
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 22:21 Обновлено: 6/3/2012 22:21 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Цитата:
Пардон! Не постановление,а распоряжение и Указ от 8.08.2011.Вы поняли о чем речь,могли бы меня простого конюха и поправить! Да нет же, lugov, Вы меня неправильно поняли, я не цеплялась к словам (названию документа), я говорю о том, что нет и быть не может документа предписывающего незаконное увольнение работников, невыплату им зарплаты и т.д. (далее по тексту). А если это происходит - то это вопрос именно об эффективности и правомерности действий руководителя. |
lugov | Отправлено: 6/3/2012 22:15 Обновлено: 6/3/2012 22:15 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() На Руси испокон века за правдой к царю ходили.Пора наверное к Путину идти.
|
lugov | Отправлено: 6/3/2012 22:10 Обновлено: 6/3/2012 22:10 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Цитата:
покажите мне такое Постановление. Пардон! Не постановление,а распоряжение и Указ от 8.08.2011.Вы поняли о чем речь,могли бы меня простого конюха и поправить! С 1 декабря 2011 года все работники гос ипподромов уволены.При реорганизации (или как называются подобные перетрубации?) уволняя сразу устраивают. Но в данном случае этого не произошло.У меня может с математикой не очень,сколько месяцев прошло с 1,12?Цитата: не путайте отсутствие информации с неспособностью ее воспринимать. А что воспринимать?Было бы что -поверте разобрались бы.Цитата: не пытайтесь объяснить неэффективность управления (если хотите бездарность и непрофессионализм руководителя) какими-либо иными явлениями. |
nalbatovas | Отправлено: 6/3/2012 20:57 Обновлено: 6/3/2012 20:57 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Alex1169,
Цитата: Вы напрасно считаете, что посетители сайта настолько ограниченые люди не оскорбляйте своих коллег. Я так не считаю и, напротив, отношусь с глубоким уважением к ним и к их работе и сфере деятельности. Цитата: небольшая просьба - если можно, давайте общаться на русском Чем Вам мой русский не угодил? |
Alex1169 | Отправлено: 6/3/2012 8:15 Обновлено: 6/3/2012 8:15 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Я нисколько не умалаяю значимость и необходимость Вашей статьи. По некоторым вопросам у меня есть своё мнение (быть может ошибочное), я не буду его выкладывать, чтобы избежать ненужных споров. Повторюсь, статья нужная, так как затронула больную тему. Поэтому и такая разная реакция.
С уважением Александр |
Beloved | Отправлено: 6/3/2012 3:03 Обновлено: 6/3/2012 3:04 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 14/8/2009 Откуда: Сообщений: 1051 |
![]() Алекс, а в чем собственно Вы видите спорность моей статьи. И с чем Вы не согласны. Если Вы прошли по ссылочке и прочитали, что там написано, то не могли не обратить внимание, что утверждение о том, что ипподромный тотализатор является азартной игрой основано не том, что так написано в ФЗ 244. А моя-то статья как раз о том, что в этом законе допущена подмена понятий. И все обосновано, аргументировано и доказано. И подумайте еще на одну тему: ну будет ли совершенно сторонний человек тратить столько времени, энергии и сил, чтобы из чисто альтруестических соображений просветить полтора десятка незнакомых ему людей. Совершенно очевидно, что истинная мотивация абсолютно иная. Из последующей дискуссии все совершенно ясно.
|
Alex1169 | Отправлено: 5/3/2012 21:11 Обновлено: 5/3/2012 21:11 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Я понял Вашу позицию и отношусь к ней с уважением. Только Вы напрасно считаете, что посетители сайта настолько ограниченые люди, что не смогут разобраться в данной статье. Повторюсь, статья спорная, (я не со всем согласен), но это мнение человека, пытающегося найти выход из тупика, в который загнали отечественное конезаводство.
Отдельное спасибо за перевод с юридеческого языка на русский. (Хотя я прерасно понимаю юридический язык). Но небольшая просьба - если можно, давайте общаться на русском. Всё-таки в России живем. С уважением Александр |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 15:22 Обновлено: 5/3/2012 15:22 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Alex1169, мое обращение к Евгению не было согласием/несогласием либо осуждением мнения, и того, что Евгений "позволил себе" выложить статью. Я говорила лишь о том, что выводы, сделанные в статье ошибочны, в виду того, основаны на неправильном трактовании и понимании Закона. И подобные выводы действительно могут ввести в заблуждение посетителей сайта. Именно поэтому и из уважения к человеку, "который болезненно переживает за коневодство", я не стала разбирать статью Елены по крупицам, указывая на юридические неточности и несоответствия, и тем более спорить с мнением, а пошла по другому пути, разъяснив в виде отдельной статьи некоторые формально-юридические моменты (http://hippodrom.ru/modules/AMS/article.php?storyid=734 ). Это не мнение и не суждение, это просто разъяснение и трактовка (если хотите перевод с юридического языка на русский) буквы закона, после прочтения которой каждый сам может сформировать свое мнение и отношение к ситуации.
|
Alex1169 | Отправлено: 5/3/2012 14:51 Обновлено: 5/3/2012 14:51 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Тема тотализатора для ипподрома является сегодня одной из самых больных тем. А насчет "реакции", так извините, стоило Евгению выложить данную статью, так сразу Вы стали ему высказывать - как можно и т.д. Статья спорная, может быть местами, юридически неграмотная, но это мнение человека, который очень болезнено переживает за коневодство. Вы же, как я понял, имеете некоторое отношение к законотворчеству или знакомы с данной системой (я не знаю). Но как бросилась в глаза Ваша реакция на статью, и на то, что Евгений позволил себе её выложить. Вот бы эту энергию на пользу конезаводству! Повторюсь, данная статья - мнение человека, причем заслуживающая уважения. Ну а если Вы увидели в ней какие-то юридические неточности, так подскажите, если знаете. Правда умиляет в этом всём одно - законы, касающиеся коневодства в России принмают грамотные люди, очень взвешанно к этому относятся. Тогда почему эти законы окончательно разваливают многострадальное отечественное коневодсто.
А за "Номенклатуру" прошу прощения, если Вас это задело, несколько неудачно выразился. |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 14:18 Обновлено: 5/3/2012 14:18 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Alex1169,
Цитата: Вы и сами тут же увидели реакцию, причем довольно резкую. Почему? Потому, что затронута больная тема А какая у Вас больная тема? У в чем Вы узрели резкость реакции. "Номенклатуру" вообще не комментирую. Что за пережитки советизма в мышлении. О чем Вы вообще? Цитата: Да, налицо расплывчатое понятие о термине АЗАРТНАЯ ИГРА. А как Вы думаете почему? Или вернее зачам? Что конкретно в понятии "азартная игра" Вам показалось расплывчатым? |
nalbatovas | Отправлено: 5/3/2012 14:08 Обновлено: 5/3/2012 14:08 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() lugov,
Цитата: постановление Правительства,благодаря которому люди ,от директора до сторожа гос.ипподромов уже четвертый(!) месяц уволены,без зарплаты покажите мне такое Постановление. Цитата: не знают,ЧТО говорить людям,как им объяснять ситуацию не путайте отсутствие информации с неспособностью ее воспринимать. Цитата: "А вы дураки там сами разбирайтесь." И не пытайтесь объяснить неэффективность управления (если хотите бездарность и непрофессионализм руководителя) какими-либо иными явлениями. |
boss | Отправлено: 4/3/2012 11:19 Обновлено: 4/3/2012 22:40 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 Пользователь активен! |
![]() Уважаемая nalbatovas! Вот видите, в статье может быть написано, что угодно, но последующее обсуждение в комментариях и на форуме - довольно эффективная обратная связь, корректирующая мнение о тексте.
Лично мое мнение таково: 1) Тотализатор - безусловно азартная игра. ТОЧКА. И ничего в этом страшного нет. И по этой причине выводить его из под действия ФЗ 244 нельзя и незачем 2) НУЖНО ПЫТАТЬСЯ ДОНЕСТИ до власти другое. Тотализатор коренным образом отличается от казино и слотов тем, что: А. Прибыль организатора тотализатора не зависит от исхода события (она зависит от количества игроков) и, следовательно, организатор принципиально заинтересован в честности и прозрачности игры. Словом, нет криминала. Б. Тотализатор жизненно необходим для существования и развития ипподромов и коннозаводства. Генерируемая им прибыль не оседает в карманах дельцов, а финансирует проведение скачек, главным образом их призовые фонды. В. Следовательно, целесообразно в рамках ФЗ 244 выделить тотализатор в отдельный вид игорного бизнеса с особым (упрощенным) порядком лицензирования. |
Alex1169 | Отправлено: 4/3/2012 10:36 Обновлено: 4/3/2012 10:36 |
Глас народа ![]() ![]() Дата регистрации: 18/6/2010 Откуда: Сообщений: 140 |
![]() Уважаемая Елена, с большим удовольствием, прочел Вашу статью. И спасибо Евгению, который не стал уу "редактировать", хотя и ему тут же пришлось столкнуться с реакцией "номенклатуры". Да Вы и сами тут же увидели реакцию, причем довольно резкую. Почему? Потому, что затронута больная тема. Только я повторюсь, я солидарен с Мельниковым, поку не будет порядка в государстве, будет очень проблематично что-либо предпринять. Да, налицо расплывчатое понятие о термине АЗАРТНАЯ ИГРА. А как Вы думаете почему? Или вернее зачам? Так же почему, к примеру, инспектор ГИБДД, на СВОЁ УСМОТРЕНИЕ, назначает штраф (в некоторых случаях весьма не существенный) или лишает водительского удостоверения. И таких "рычагов воздествия" в законах немало.
|
lugov | Отправлено: 4/3/2012 9:14 Обновлено: 4/3/2012 9:14 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Есть старая русская поговорка:"Не столько враг беды наделает,сколько дурак".Урожай на дураков в России нынче рекордный...Вот мы и пожинаем.
|
lugov | Отправлено: 4/3/2012 9:10 Обновлено: 4/3/2012 9:10 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() А как назвать "умным" и" взвешенным" и "направленным на благое дело(то бишь сохрание ипподромов и т.д.) постановление Правительства,благодаря которому люди ,от директора до сторожа гос.ипподромов уже четвертый(!) месяц уволены,без зарплаты и всего остального и в полном неведении что будет дальше.А директора и начальники производственных отделов время от времени "отчитываются" в прокуратуре по поданным от работников заявлениям.И каждый день не знают,ЧТО говорить людям,как им объяснять ситуацию и при этом еще требовать исполнения обязанностей.А лошади?"Которых надо сохранить при расформировании ГЗК"Решили,постановили,подписали и ..."А вы дураки там сами разбирайтесь."И вся гос.поддержка сводится к звонку по телефону :"А лошадок там хоть кормите?". И этот бардак при решении простого вопроса?! Это уже не наводит на мысли,а убеждает,что "наверху" дураков тоже хватает.
|
lugov | Отправлено: 4/3/2012 8:54 Обновлено: 4/3/2012 8:54 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 27/12/2011 Откуда: Сообщений: 936 |
![]() Цитата:
для того, чтобы законодатель и ведомства, опять же опираясь на свои знания (понимая что и как регулируется) нашли решения обозначенных проблем в рамках существующего правового поля и используя действующие Я простой гражданин Российской Федерации и у меня нет ни возможности ,ни права как -то влиять на принятие законов ,участвовать в принятии решений,постановлений.Но дело в том,что мне приходится по ним жить, работать,корректировать свои планы и многое из того,что ваяется "наверху" ставит под сомнение "правильность" решений.Что за закон ,который позволяеи у государства воровать государственное,при этом с юридической точки зрения оставаться кристально чистым? |
nalbatovas | Отправлено: 4/3/2012 0:53 Обновлено: 4/3/2012 0:53 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Елена, и в Правительство и в Госдуму ежедневно поступает огромное количество обращений различного формата и тематики, и я, поверьте знаю об этом не по наслышке, мне неоднократно доводилось с ними работать. Однако же зачастую авторы обращений имеют целью указать законодателю и ведомствам на их "ошибки", "научить" что и как исправить, что порой выглядит нелепо, вместо того, чтобы, имея профессиональные знания в своей сфере, четко и ясно обозначить проблемы своей отрасли, для того, чтобы законодатель и ведомства, опять же опираясь на свои знания (понимая что и как регулируется) нашли решения обозначенных проблем в рамках существующего правового поля и используя действующие правовые механизмы, а не опираясь на рассуждения в свободной форме. Т.е. их задача, как Вы понимаете, вовсе не "возражать" авторам обращений. И опять же, возвращаясь правовым механизмам и процессу нормативно-правового регулирования -Почему Вы считаете, что разрешение ситуации в "выведении конного тотализатора из-под действия 244 закона"? Я не совсем понимаю, о какой приватизации ЦМИ идет речь в условиях создания ОАО "Российские ипподромы", 100% акций которого принадлежат государству? Ветер может дуть откуда угодно, главное, пространно дискутируя на свободные темы, не оторваться от существующей реальности.
|
Beloved | Отправлено: 4/3/2012 0:19 Обновлено: 4/3/2012 0:19 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 14/8/2009 Откуда: Сообщений: 1051 |
![]() Дело в том, что я эту статью посылала и в Правительство (Чехлову) и В Госдуму (текст обращения на имя Грызлова и ответ Федорова) есть у Жени, и в МСХ. Ее читали и депутаты и другие компетентные люди. И возразить никто ничего не смог. Но мне совершенно ясно, что есть люди, которые не заинтересованы в выведении конного тотализатора из-под действия 244 закона. И причина этому одна - приватизировать ЦМИ. А иначе мол тотошку не запустишь. Вот и вся попоплека. Поэтому, мне сразу ясно, откуда ветер дует.
|
nalbatovas | Отправлено: 3/3/2012 23:34 Обновлено: 3/3/2012 23:34 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Уважаемая Елена (корректно ли такое обращение? к сожалению не знаю Вашего отчества)! Речь не о том, что статья в буквальном смысле "прошла мимо боссовских глаз", а о том, что Евгений возможно не в полной мере оценил ситуацию, опубликовав ее именно в таком формате. Тот факт, что статья датирована 2009м годом и без какого-либо апдейта была размещена сегодня тоже ведь существенно влияет на ее достоверность применительно к сегодняшней ситуации. А касательно газеты - прессы много - разной, как относиться к ее содержанию - каждый для себя определяет сам. А этот сайт по формату все же претендует на уровень профессиональной площадки, как мне кажется.
|
nalbatovas | Отправлено: 3/3/2012 23:22 Обновлено: 3/3/2012 23:22 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Уважаемый Евгений, учитывая ранее сложившееся мнение о Вас, я глубоко убеждена в в том, что подобный формат суждений (речь о "точках зрения" в статье), весьма чужд и Вашему видению ситуации в частности и Вашим способностям к анализу в целом. Нисколько не умиляя чье-либо право излагать любую, подчеркиваю - любую, даже самую странную, примитивную, неосведомленную и непрофессиональную точку зрения, я пытаюсь лишь донести до Вас мысль о том, что подобное преподнесение "точки зрения", "активности в обсуждении", "видении проблемы" (в формате статьи, претендующей на роль то ли экспертного заключения, то ли правовой оценки существующего нормативно-правового регулирования сферы) может ввести в заблуждение посетителей вашего сайта, который действительно на сегодняшний день является пожалуй единственным российским сайтом в своей категории, часто используемым и профессионалами и любителями, и заслуживающим весьма высокое уважаение. Что касается вопросов непосредственно к автору - у меня их нет. Если говорить о комментариях к статье - a lot of. Но, учитывая, что практически каждое высказывание и суждение в приведенной статье либо некорректно, либо непрофессионально, либо основано на домыслах, и в целом автор подменяет понятия, смешивая абсолютно несопоставимые вещи, тем самым вводя читателей в заблуждение, дезынформируя и делая неправильные выводы, комментарии к ней, думаю, будут весьма объемны. Однако же постараюсь их составить в ближайшее время.
|
Beloved | Отправлено: 3/3/2012 22:51 Обновлено: 3/3/2012 22:51 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 14/8/2009 Откуда: Сообщений: 1051 |
![]() А почему Вы думаете, что она прошла мимо боссовых глаз. Статья была опубликована в газете "Национальное Коневодство и Конный Спорт" аж в 2009 году. И более удивительно, что ее до сих пор не читал никто из участников форума. Давно бы уже тотализатор работал и был бы вне опасности.
|
boss | Отправлено: 3/3/2012 22:45 Обновлено: 3/3/2012 22:46 |
Ипподром - дом родной ![]() ![]() Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 2946 Пользователь активен! |
![]() Уважаемый nalbatovas! Я лично опубликовал данную статью.
Дело в том, что я хотел бы чтобы наш сайт был трибуной для разных людей с различными точками зрения. Автор данной статьи - Елена Стольная (известная посетителям сайта под ником Beloved) - проявляет высокую активность в обсуждениях и отчасти сетует на недостаток возможностей изложить свое видение данной проблемы. Я ей данную возможность с удовольствием предоставил (в независимости от моего личного восприятия данного текста и взглядов автора). Если же у Вас есть вопросы к автору и комментарии к данной статье, милости прошу постить их. |
nalbatovas | Отправлено: 3/3/2012 22:27 Обновлено: 3/3/2012 22:27 |
Иногда что-то говорит ![]() ![]() Дата регистрации: 5/5/2011 Откуда: Сообщений: 28 |
![]() Уважаемый Евгений! Позвольте поинтересоваться, как мимо Ваших зорких глаз могла пройти статья "Ипподромные испытания и российский закон"? Боюсь даже предположить, кем по роду деятельности является автор, учитывая степень ориентированности в предмете, формат повествования и способность делать оценки.
|