Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам

Ипподром.Ру содержание форума

   Все сообщения (rashid)


« 1 ... 5 6 7 8 9 »


Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/11 23:34
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
Это понятно,пять кг,но с верха 57 кг уже не давит.Или это не делает погоды?По какому принципу ведётся селекция у рысаков?Не по резвости на рыси?По поводу Советской-ностальгия,и мысли о том что созданы они(будённовцы и кустанайцы) во времена Союза...
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/11 22:48
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
На счёт запрета я и не предлагаю запрещать,какой смысл?А по поводу достучаться до органов власти-предлагаю стучаться.Возможно и люди найдутся,пожелающие потешить гордость,а лучше сказать самолюбие.Вот посудите сами-все мы не вечны,правильно?И состоятельные люди это понимают.И среди них все любят себя по разному.Кому то для самоутверждения нужно остров купить,кому то потратить на благое дело.Согласны?Но чтобы стучаться,сначала нужна уверенность.История вселяет надежду,а если статистика по заводскому использованию с 3 лет будет положительной-будет уверенность.Но дело даже не в статистике,хотя уверен,что кобылам точно после 2,5 лучше не скакать.И ещё-у чкв кроме полукровных пород нет других конкурентов по резвости.Вполне по силам(это минимум) создать породу которая по резвости будет превосходить все полукровные и быть первым конкурентом для чкв в скачках,пусть даже она и будет на первых порах ей уступать.Отвлекёмся и посмотрим на французов.Во Франции каждый год разигрывают Корнулье-рысью под седлом и Приз Америки-рысью в качалках.Редко одна и та же лошадь становится победителем в обоих призах,тогда уже это лошадь-легенда.И получается что из четырёх легкоупряжных пород одна ещё и верховая,универсальная словом.К чему этот пример?Кто запряжён в тачанку-ростовчанку?Правильно-скакуны.А в тройках пристяжные кто?Тоже скакуны.Так вот,я предлагаю кроме скачек под седлом ввести ещё скачку в качалках.Что из этого выйдет?1)под влиянием разносторонней нагрузки станут появляться лошади с более настильным галопом-ведь сверху то ничего не давит!И лошадь уже по экстерьеру будет немного отличаться от чкв в сторону упряжной лошади,правильно?А если так,то ответьте мне на такой вопрос:У какой из двух пород(нашей или чкв) больше шансов улучшить упряжную породу или лошадь?Ответ:наша порода по способности улучшить упружную породу не уступит чкв,согласны?И ещё:наша порода по генотипу будет сильнее по сравнению с чкв отличаться от всех полукровных,ведь полукровные постоянно получают подпитку у чкв,так?Тогда при скрещивании "нашей" и любой полукровной будет больше вероятности для проявления эффекта гетерозиса.Думаю,что все генетики согласятся со мной.Наша будет по типу больше приближаться к рысакам,а вот по генотипу будет дальше от них,чем чкв.А какие от этого перспективы для рысистого коннозаводства,наверное все понимают.2)какая лошадь нужна в России?У меня ответ напрашивается-разносторонне развитая.Или есть другой правильный ответ?Если скакун будет в процессе роста и развития не только скакать с грузом на спине,но ещё и тянуть качалку с человеком,то вот скажите-наша или чкв окажется полезнее в хозяйстве?Ведь органы власти говорят,что поддерживают с/х,так значит они и нам помогут!Правильно?!Если конечно ихние слова не шутка...3)Разработав план и систему испытаний мы каждый год будем получать новых национальных героев,или интернациональных,если вырастем на просторах СНГ и даже изредка лошадей-легенд,завоевавших главные призы и в качалке и под седлом.Плюс нужно хоть раз в неделю транслировать скачки по центральному тв,чтобы заразить лошадьми наше население,и особенно молодёжь.Снова история-какой была Россия страной,когда не качали нефть?Аграрной.4)мы по резвости в упряжи создадим самую резвую в мире породу,ведь в отличии от чкв мы будем её развивать и в упряжи.Ведь никто не развивает в упряжи галопом резвость специализированно.И мы первыми подойдём к той предельной резвости в упряжи,так же как чкв сейчас находится если не на грани,то уж точно недалеко от максимально возможной резвости под седлом.В общем,мы создадим уникальную лошадь как по фенотипу(экстерьеру),так и по генотипу.Будем впереди планеты всей!И в седле,и на колёсах,и в санях.И почему тогда к нам не приедут за лошадьми?
Есть и новое название породы и слоган для неё:"Советская скаковая-можно забыть о компромисах."
Можно же хотя бы помечтать,и такая ли это несбыточная мечта?
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/11 0:45
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
А вообще,породы рождаются и умирают,или трансформируются,и думаю,что и в чкв будут вливать другую кровь.Время покажет.
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/11 0:33
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
Да,и правда,если есть возможность-действительно легко повыигрывать все призы,купив лошадь за океаном.Много сложнее вывести породу.Но что принесёт большее удовлетворение влиятельным людям и не влиятельным тоже?Наверное второе.
Была у нас в институте генетика.Гетерозис,думаю,не причём.Эффект гетерозиса наблюдается при неродственном генотипе,а чистокровные и полукровные лошади всё таки родственны,т.к. получают постоянную подпитку от чкв.Просто случайно создаётся такая комбинация из генов,что получается резвая лошадь.Ведь и при чистопородном разведении получаются лошади,значительно превосходящие своих братьев.Эффект гетерозиса может получиться через 50 лет,если взяться за выведение "нашей породы".Под влиянием будённовцев,кустанайцев,квотерхорсов и чкв сформируется новый генотип лошади,который тоже будет родствен генотипу чкв,однако будет заметно отличаться от него под влиянием трёх других пород,т.к. не будет в неё 50 лет вливаться кровь чкв.И генотип этот будет формироваться под влиянием интенсивного тренинга и отбора.В общем получится генотип-"нацеленный на резвость",как и у чкв.Но порода уже будет другая,и поэтому при скрещивании с чкв возможен будет эффект гетерозиса.Порода будет прогрессировать наша,сомнений нет.И когда будут встречаться два не очень похожих друг на друга генотипа,"нацеленных на резвость" то по крайней мере в одном случае из четырёх будет проявляться эффект гетерозиса и получаться лошадь,превосходящая обоих родителей по резвости.Скажите,генетики,может быть я неправильно понимаю генетику?
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/10 22:09
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
Да,на счёт трёхлеток-нужна статистика!Тогда и "карты в руки".Можно и эксперимент поставить на любой породе-обкатать идею.Половину кобыл испытать до 2,5,половину до 3,5 и хотя бы парочку жеребчиков до 2,5 испытать и попробовать в воспроизводстве с 3 лет.Наверняка найдутся,снятые с работы в 2,5 года.Почему бы их не испытать на паре-тройке кобыл разного возраста?Хотя бы в полукровном разведении.Риска,в принципе,никакого.
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/10 21:21
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
Ахалтекинская и Арабская имеют статус чистокровной.Вопрос такой-предки чистокровной лошади имели такой статус?Три жеребца-деда Мэтчема,Хэрода и Эклипса не в счёт.Не имели они этого статуса.А что мы сейчас имеем?Порода имеет статус чистокровной.Чкв способна улучшить резвость и арабов и ахалтекинцев,разве не так?Тогда сегодня статус арабов и ахалтекинцев,как чистокровных-слова,написанные "вилами по воде".А от кого произошла порода приблизительно известно-арабская и ахалтекинская есть в крови чкв,правильно?И если чкв под действием систематического тренинга превзошла своих предков,большинство из которых было не очень благородного происхождения(имею в виду кобыл,хотя даже если они и были благородны),то почему сейчас из намного лучших лошадей нельзя создать породу,которая превзойдёт чкв?Кроме шуток,ведь я ничего не сочинял,историю не исказил,так?Кстати,четвертьмильную лошадь нужно тоже в родоначальники-это же настоящие атлеты!!!И спринтеры.
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/10 14:55
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
Видимо,Вы неправильно меня понимаете.Ведь кроме скрещивания я предлагаю тренинг до 2,5 лет,т.к. тренинг делает лошадь резвой.И ещё-используют жеребцов чкв,а не кобыл.Или я не прав?
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/10 14:09
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
Все будённовцы,включая снятую Эклибру,вполне подойдут для новой породы.И соотношение подходящее-8 жеребцов и 2 кобылы.Если этими жеребцами покрыть маток чк-получим полукровок,которые уступят чкв совсем немного.И такой пример-если чк жеребцами покрыть покрыть будённовских маток,какие из двух групп будут резвее?По моему,ответ всем ясен.Или я снова заблуждаюсь?Заметьте,что Брид нёс 60 кг,а Майн Дрим 57.Не знаю,как это посчитать,но интуитивно-с учётом 3 кг разницы в весе и 0,2 сек во времени Брид выложил столько энергии,что по крайней мере можно считать,что он не проиграл.
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/10 13:16
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
Не удивительно,что стайеры,ведь у полукровок не такая нервная система,как у чкв.Но,что тренируется,то и развивается.Нужно построить систему испытаний для двухлеток так,чтобы развивались и спринтерские и стайерские способности на дистанциях от 800 до примерно 2100-2400 м.И у нас появятся хорошие спринтеры.Кстати,если не изменяет память,лучшая резвость(не считая чкв) на 1000 м в СССР принадлежала ахалтекинской лошади.Наверное, и ахалтекинцев можно добавить...И если,sveta,мы не сможем сохранить ахалтекинцев и будённовцев,то хотя бы используем их для создания более прекрасного,как думаете?По поводу орловского рысака,уже отдельный разговор.На счёт кустанайской породы,не знаю как с ней сейчас обстоят дела в Казахстане,скорее,не лучшим образом.Читал,что их используют в кокпаре.В итоге,стоит ожидать регресса.Лично я считаю кустанайскую породу отечественной,и мало людей,кто будет спорить с этим,т.к. выведена она во времена СССР.Какой у неё потенциал?В скачках от 1000 до 7000м уступает чкв,на 1000 м уступает ахалтекинцу,на 3200 будённовцу.А на остальных дистанциях идёт следом за чкв.Эти данные,возможно,устаревшие.Но сами за себя они говорят.Плюс рекорд Червонца на 100 км-4 часа 1 мин 5 сек.Добавлю ещё своё мнение-при сложении потенциала четырёх пород в сумме мы получим их перемножение.Конечно,породу надо выводить на основе чкв,делая упор на маток,т.к. от матки потомство наследует больше.Опять же,я основываюсь на книгах князя Урусова,Федерико Тезио.Да,всем известно,что по работоспособности мул превосходит лошака,а ведь он гибрид осла и кобылы.Практически,породы выводились на основе лучших жеребцов и менее лучших кобыл-это более дешёвый путь получить резвую лошадь.Более дешёвый,но менее лучший.На этот счёт у меня нет ни капли сомнения.И я предлагаю противоположный путь-ставить во главу резвость матки в двухлетнем возрасте,не игнорируя разумеется резвость жеребцов.На первый взгляд,это экстенсивный путь-выводить породу с помощью хороших маток.Так не выводили ни одну породу.Но сейчас,государство в состоянии себе это позволить.Были бы желающие этого добиваться.Или я заблуждаюсь?
0



Re: Вывести новую породу быстрее ЧКВ Отправлено: 2011/3/10 3:32
Глас народа
Зарегистрирован:
2011/3/8 19:27
Сообщений: 83
Уровень : 8; EXP : 6
HP : 0 / 176
MP : 27 / 6783
Не в сети
Ребята,спасибо!К сожалению,я не волшебник.На этом сайте все читали"От Чемпиона до Туайс Овера"?Там пишется о матери Обзервэтори Стелларии,что она не скакала трёх лет,зато стала выдающейся маткой.И это не единственный случай.Лучше за меня скажет статистика,но я её не знаю.У кого есть возможность проверить и сопоставить качество потомства 10 кобыл,закончивших выступления в 2,5 года и 10 маток,выступавших до 3,5 лет?Для начала.По моему,в 2,5 года нужно испытания прекращать,когда начинают прорезываться постоянные зубы.В основном чкв показывает лучшую или близкую к лучшей резвость в 3 года.И в 3 года лошадь чкв готова к воспроизводству.И во время своего расцвета энергия её тратится на галоп,не лучше ли её(энергию) оставить для потомства?Это касается и жеребцов.Статистики у меня нет по жеребцам тоже.Есть те,которые в результате травм выступали до 2,5 лет.Нужна статистика!Хотя бы поверхностная.Если начинать групповой тренинг в год и заканчивать скачками в 2,5-полтора года тренинга,по моему,достаточно.По поводу дистанций для двухлеток.2150 метров бегут французские рысаки двухлетки.Почему нельзя галлопировать столько "нашей породе" в 2-2,5 года?Нужна поддержка государства,чтобы все призы разигрывались для двухлеток.Если предположения по статистике подтвердятся,пойдёт ли нам навстречу государство?Было бы хорошо,если несколько государств-СНГ например.По поводу сроков-50-100 лет.Если двухлетки "нашей породы" превзойдут двухлеток чкв,вопрос о том,кто будет резвее в 3 года,скорее всего,не встанет.На основе каких пород?ЧКВ-100-250 голов,из них 75-80%кобыл,20-25% жеребцов,Будённовская,Кустанайская породы:50-100 голов,75-80% жеребцов и 20-25% кобыл.Лошадей отобрать по результативности в 2,5 года,а в три года пускать в воспроизводство.Почему эти породы,не считая чкв?Они в степи выросли,естественной среде лошадей,за счёт чего и здоровы;Их рекорды не на много уступают чкв,учитывая то что тренировались они под руководством не самых лучших тренеров,лучшие были у чкв;Хорошее здоровье при систематическом тренинге обязательно трансформируется в хорошую резвость.Возможно,ещё других пород добавить...Возможно ли это?Взглянем на рысаков.Резвейшими были орловцы,далее американские,сейчас на длинных дистанциях лидирует французский рысак-история его такова:рабочих маток крыли жеребцами чкв,закрыли студбук и при поддержке государства мы видим результат.Но резвейшими будут франко-американские,это не мои слова,но я с ними полностью согласен.Тем более,что жизнь их часто подтверждает.Лошадей породы чкв не боги вывели,и чкв-не икона.Что мы точно получим,так это "нашу породу"-резвую,скороспелую,более богатую генофондом,чем чкв;Не уступающую чкв по способности улучшать другие породы;При более богатом генофонде будет больше возможности для прогресса породы;При более ранней заводской деятельности лошадей поколения будут быстрее сменяться,что тоже плюс;В итоге "наша порода" будет в состоянии улучшать чкв и улучшаться за счёт неё,как франко-американские рысаки.Если взяться за эту работу,результат будет-это только вопрос времени,и я нисколько не сомневаюсь в этом.
0




« 1 ... 5 6 7 8 9 »




Расширенный поиск

Апрель 2024

П В С Ч П С В
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
На сайте
264 пользователь(ей) активно
(41 пользователь(ей) просматривают Форум)

Участников: 8
Гостей: 256

Albert, Archer, Xedos, qwe, Kep, khip, dmybby, Anzor777, далее...
© hippodrom.ru 2008-2023. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.