Ипподром.Ру содержание форума
Все сообщения (sergey)
Re: Приз Президента РФ 2016г. Отправлено: 2016/8/14 10:41
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
bask я тоже сторонник классического понятия "трижды венчанный", при этом не умоляя достоинства "трижды венчанных" лошадей советской эпохи, а также людей их вырастивших и воспитавших. Но это мое частное мнение.
В данном случае хотелось бы услышать от инициаторов хоть какую то аргументацию. Мол так и так, отныне новая система, она вот такая. Площадок для высказываний множество. Тогда не будет вопросов по Персею, нужно огласить новый список призов "Тройной Короны" и всё. |
|
Re: Приз Президента РФ 2016г. Отправлено: 2016/8/13 23:36
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
Хотелось бы услышать от учредителей титула какие призы и на каких ипподромах теперь необходимо выиграть для следующего "трижды венчанного".
Насколько я понял с карьеры Персея, теперь "Тройная Корона" звучит так: 1. Большой приз во время Осеннего кубка коннозаводчиков или достаточно Приз Законодательного собрания Краснодарского края, в этом нужно внести ясность. 2. Большой Краснодарский приз Дерби. И тогда Всероссийское дерби на ЦМИ теряет свой статус. 3. Приз Министерства МСХ во время розыгрыша ПП РФ. Теперь он должен разыгрываться именно во время ПП РФ, причем независимо в начале или в в конце сезона. Главная скачка для ст.возраста на 3200 м в начале сезона, это вообще супер, как раньше до такого не додумались. А ещё говорят что стайерские скачки не актуальны, если в июне есть призы на 3200, то в конце сезона можно и на 4200, 4800 и более разыгрывать. Кстати, тут в колонке на страничке Гурзуфа обсуждалась статья в Википедии "Всероссийские дербисты" за все годы. Так там за 2015 год значится Дакки, а как же новый трижды венчанный"? Непорядок. А то там и Будынок есть, и Грог 2, и Анилин, а нового нету. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 23:03
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
Анатолий, я Вас понял. Весь сыр бор, в общем, в этой теме из-за терминов. Дело в том я хочу доказать, что географический гетерозис по определению и примерам это несколько иное чем то, что Вы называете географическим гетерозисом.
Вы называете неродственное спаривание (аутбридинг или кроссбридинг) - географическим гетерозисом. Вот собственно и вся разница. Ещё одна особенность, Вы уделяете большое значение месту рождения лошади, отсюда и термин "географический" который Вы употребляете. Ават и Суздаль конечно отличные производителя для своего времени, и страны, в которой использовались. Но на мой взгляд в их успехе большая заслуга маточного семейства, а они оба из топовых семейств для СССР и оба происходили от чемпионов производителей. Кроме того оба обладали высоким скаковым классом, дербисты. Иными словами все слагаемые успеха у них были заложены, и вероятность что они будут успешными производителями была высокой. Ведь в той же Онуфриевке использовались и другие производители с "Восхода" : Гаер, Акташ, Архив, Скарб; но они не могли похвастаться такими успехами. Большую, также роль в успехе Авата и Суздаля сыграло их широкая апробация, и многократное повторение успешных подборов, Суздаль-Авария, Суздаль-Гаяна, как пример этого. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 11:19
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
Аман, я от Вас ничего не требую, повествование здесь велось давно, я только предоставил иную точку зрения на вопросы в которых Вы были единомышленником с Анатолием. Я не с РФ, а с Украины, приводил примеры с российскими лошадьми поскольку они всем известны, по крайней мере мне так казалось.
Свое мнение я также никому не навязываю, у каждого есть своя голова на плечах. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 10:09
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
ita98 это все известно.
Здесь идет разговор совсем о другом явлении, которое авторы называют "географический гетерозис", и толком не могут его объяснить. Вот фраза из определения гетерозиса: "это явление противоположно результатам инбридинга" Поэтому я и привел пример Ассолины, которую авторы причислили к лошадям с гетерозисом, что у неё есть инбридинг 4,5-4 на Н.Дансера и она не может быть определена как гетерозиготная. Далее, Анатолий в качестве примера своего ГГ , привел всех 23 российских дербистов. Выбираю из них Масштаба, у которого оба родителя и он сам родились в одном месте в к/з "Восход" Из других примеров можно взять Артана. Он как известно был стайером, имел крепкую конституцию, стойкость и здоровье, поскольку имел долгую скаковую карьеру. У него два ряда предков и он сам родились в одном хозяйстве. В родословной есть инбридинги на Райфбольда, Агрегата, Сектора 2 - значение которых авторы ГГ отрицают. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 8:22
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
Анатолий, приведите пример лошади с гетерозисом и одной лошади без гетерозиса.
Видите, у Вас уже самих различное понимание, у одних начинается с 25 км, у других с чего то другого, причем не обязательно смены географических зон. Аман дайте список книг по этим вопросам, раз не хотите сами рассказывать. Во-вторых эту тему подняли Вы сами, причем без никакой конкретики, как только я привожу примеры, Вы говорите что таких лошадей не знаете. О чем тогда можно дальше говорить? Дайте по пунктам свое понимание ГГ, когда он появляется, где действует а где нет, когда перебор. И добавить несколько кличек для наглядности, и всё. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 23:48
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
Максим, поэтому я и посоветовал, Абаза уже никуда не дергать, а наматывать километраж и накапливать энергию для Бенефисы согласно формулы Е = mc2. )))
|
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 23:39
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
Реальными примерами использования "географического гетерозиса", и то с натяжкой, в современном чк коннозаводстве России, может служить использование в Малкинском производителей - Джета и Лонконтуна. С натяжкой, потому что их отцы американцы, и относятся к современны ведущим линиям, которые далеко не редкость в России.
Насколько эффективно действует геогр. гетерозис в данном случае, каждый может последить по результатам их детей, и насколько они имеют преимущества над детьми других производителей. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 21:50
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
Поскольку никто из сторонников ГГ не привел ни одного факта и аргумента в пользу своей теории, не вижу смысла дальше продолжать.
На мой взгляд все кто хотел, прочитал доводы каждой из сторон и сделали для себя выводы. Кто то возможно возьмет свою кобылу в коневозку и будет насыщать свою лошадь гетерозисом. А кто-то подумает над подбором, проанализирует сильные и слабые качества своей лошади,её предков, хотя бы в 2-3 рядах. Проанализирует удачные и неудачные подборы, и постарается сделать подбор, в результате которого он усилит сильные качества обоих родителей и постарается нивелировать их недостатки. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 21:49
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19671 |
Бахо, если к жеребцу наибольшее количество кобыл подобрали от Дотсеро - 22, плюс были повторные подборы и не получили не одного то это случайно ,то извините.
Анатолий, как я уже выше говорил увидел это "гетерозис" не только в Ассолине и 23 российских дербистах, но и во всех 20 тысячах рожденных в России жеребят. Причем с инбридингами на все упомянутые страны. Ещё могу сторонникам "географического гетерозиса" посоветовать не ждать подарков от природы, а взять лошадь в коневозку и возить по всей РФ, насыщая её и энергией, и гетерозисом. Бахо может разместить Абаза за 25 км от себя, так как по его словам гетерозис работает и на этом расстоянии, и возить к нему Бенефису. По поводу Кайтано, который, со слов Бахо, обязан своим заводским классом странам где он выступал. Я естественно с этим категорически не согласен. Тот же Энтрепренер, родился в Англии, был производителем в Ирландии, Новой Зеландии и Японии. Таким образом должен был насобирать энергии полную кошелку. Но, к сожалению, по ряду причин которые я упоминал уже, не дал в России ни одного скакуна международного класса. В то же время Турбо Сторм, который вообще нигде не скакал и не собирал по миру энергию, стал в России чемпионом производителей и не единожды. Таких примеров можно привести сотни. |
|