Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам

Ипподром.Ру содержание форума

   Все сообщения (sergey)


« 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 ... 12 »


Re: Приз Президента РФ 2016г. Отправлено: 2016/8/13 23:36
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
Хотелось бы услышать от учредителей титула какие призы и на каких ипподромах теперь необходимо выиграть для следующего "трижды венчанного".
Насколько я понял с карьеры Персея, теперь "Тройная Корона" звучит так:
1. Большой приз во время Осеннего кубка коннозаводчиков или достаточно Приз Законодательного собрания Краснодарского края, в этом нужно внести ясность.
2. Большой Краснодарский приз Дерби.
И тогда Всероссийское дерби на ЦМИ теряет свой статус.
3. Приз Министерства МСХ во время розыгрыша ПП РФ.
Теперь он должен разыгрываться именно во время ПП РФ, причем независимо в начале или в в конце сезона. Главная скачка для ст.возраста на 3200 м в начале сезона, это вообще супер, как раньше до такого не додумались. А ещё говорят что стайерские скачки не актуальны, если в июне есть призы на 3200, то в конце сезона можно и на 4200, 4800 и более разыгрывать.

Кстати, тут в колонке на страничке Гурзуфа обсуждалась статья в Википедии "Всероссийские дербисты" за все годы. Так там за 2015 год значится Дакки, а как же новый трижды венчанный"? Непорядок. А то там и Будынок есть, и Грог 2, и Анилин, а нового нету.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 23:03
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
Анатолий, я Вас понял. Весь сыр бор, в общем, в этой теме из-за терминов. Дело в том я хочу доказать, что географический гетерозис по определению и примерам это несколько иное чем то, что Вы называете географическим гетерозисом.
Вы называете неродственное спаривание (аутбридинг или кроссбридинг) - географическим гетерозисом. Вот собственно и вся разница. Ещё одна особенность, Вы уделяете большое значение месту рождения лошади, отсюда и термин "географический" который Вы употребляете.

Ават и Суздаль конечно отличные производителя для своего времени, и страны, в которой использовались. Но на мой взгляд в их успехе большая заслуга маточного семейства, а они оба из топовых семейств для СССР и оба происходили от чемпионов производителей. Кроме того оба обладали высоким скаковым классом, дербисты. Иными словами все слагаемые успеха у них были заложены, и вероятность что они будут успешными производителями была высокой.
Ведь в той же Онуфриевке использовались и другие производители с "Восхода" : Гаер, Акташ, Архив, Скарб; но они не могли похвастаться такими успехами.
Большую, также роль в успехе Авата и Суздаля сыграло их широкая апробация, и многократное повторение успешных подборов, Суздаль-Авария, Суздаль-Гаяна, как пример этого.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 11:19
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
Аман, я от Вас ничего не требую, повествование здесь велось давно, я только предоставил иную точку зрения на вопросы в которых Вы были единомышленником с Анатолием. Я не с РФ, а с Украины, приводил примеры с российскими лошадьми поскольку они всем известны, по крайней мере мне так казалось.

Свое мнение я также никому не навязываю, у каждого есть своя голова на плечах.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 10:09
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
ita98 это все известно.
Здесь идет разговор совсем о другом явлении, которое авторы называют "географический гетерозис", и толком не могут его объяснить.

Вот фраза из определения гетерозиса: "это явление противоположно результатам инбридинга"
Поэтому я и привел пример Ассолины, которую авторы причислили к лошадям с гетерозисом, что у неё есть инбридинг 4,5-4 на Н.Дансера и она не может быть определена как гетерозиготная.

Далее, Анатолий в качестве примера своего ГГ , привел всех 23 российских дербистов. Выбираю из них Масштаба, у которого оба родителя и он сам родились в одном месте в к/з "Восход"
Из других примеров можно взять Артана. Он как известно был стайером, имел крепкую конституцию, стойкость и здоровье, поскольку имел долгую скаковую карьеру. У него два ряда предков и он сам родились в одном хозяйстве. В родословной есть инбридинги на Райфбольда, Агрегата, Сектора 2 - значение которых авторы ГГ отрицают.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/2 8:22
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
Анатолий, приведите пример лошади с гетерозисом и одной лошади без гетерозиса.

Видите, у Вас уже самих различное понимание, у одних начинается с 25 км, у других с чего то другого, причем не обязательно смены географических зон.
Аман дайте список книг по этим вопросам, раз не хотите сами рассказывать.
Во-вторых эту тему подняли Вы сами, причем без никакой конкретики, как только я привожу примеры, Вы говорите что таких лошадей не знаете. О чем тогда можно дальше говорить?
Дайте по пунктам свое понимание ГГ, когда он появляется, где действует а где нет, когда перебор. И добавить несколько кличек для наглядности, и всё.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 23:48
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
Максим, поэтому я и посоветовал, Абаза уже никуда не дергать, а наматывать километраж и накапливать энергию для Бенефисы согласно формулы Е = mc2. )))
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 23:39
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
Реальными примерами использования "географического гетерозиса", и то с натяжкой, в современном чк коннозаводстве России, может служить использование в Малкинском производителей - Джета и Лонконтуна. С натяжкой, потому что их отцы американцы, и относятся к современны ведущим линиям, которые далеко не редкость в России.
Насколько эффективно действует геогр. гетерозис в данном случае, каждый может последить по результатам их детей, и насколько они имеют преимущества над детьми других производителей.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 21:50
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
Поскольку никто из сторонников ГГ не привел ни одного факта и аргумента в пользу своей теории, не вижу смысла дальше продолжать.
На мой взгляд все кто хотел, прочитал доводы каждой из сторон и сделали для себя выводы.
Кто то возможно возьмет свою кобылу в коневозку и будет насыщать свою лошадь гетерозисом.
А кто-то подумает над подбором, проанализирует сильные и слабые качества своей лошади,её предков, хотя бы в 2-3 рядах. Проанализирует удачные и неудачные подборы, и постарается сделать подбор, в результате которого он усилит сильные качества обоих родителей и постарается нивелировать их недостатки.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 21:49
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
Бахо, если к жеребцу наибольшее количество кобыл подобрали от Дотсеро - 22, плюс были повторные подборы и не получили не одного то это случайно ,то извините.
Анатолий, как я уже выше говорил увидел это "гетерозис" не только в Ассолине и 23 российских дербистах, но и во всех 20 тысячах рожденных в России жеребят. Причем с инбридингами на все упомянутые страны.
Ещё могу сторонникам "географического гетерозиса" посоветовать не ждать подарков от природы, а взять лошадь в коневозку и возить по всей РФ, насыщая её и энергией, и гетерозисом. Бахо может разместить Абаза за 25 км от себя, так как по его словам гетерозис работает и на этом расстоянии, и возить к нему Бенефису.
По поводу Кайтано, который, со слов Бахо, обязан своим заводским классом странам где он выступал. Я естественно с этим категорически не согласен. Тот же Энтрепренер, родился в Англии, был производителем в Ирландии, Новой Зеландии и Японии. Таким образом должен был насобирать энергии полную кошелку. Но, к сожалению, по ряду причин которые я упоминал уже, не дал в России ни одного скакуна международного класса. В то же время Турбо Сторм, который вообще нигде не скакал и не собирал по миру энергию, стал в России чемпионом производителей и не единожды. Таких примеров можно привести сотни.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:39
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 427
Уровень : 19; EXP : 20
HP : 0 / 455
MP : 142 / 15761
Не в сети
И та и другая линия имеет множество веток, уже формируются новые линии, например Галилео, но не все эти ветви между собой сочетаются, поэтому сочетание линий это очень обобщающее определение.
Приведу пример с Энтрепренером. Подбирая ему дочерей Дотсеро, селекционеры рассчитывали получить упомянутый Вами "золотой кросс". Но в результате ему подобрали 22 дочери Дотсеро и от них не получено ни одного победителя традиционного приза.
Анализ использования Энтрепренера в Европе и Новой Зеландии показал, что больше всего победителей получено от дочерей Даршаана, Милл Рифа и Блашинг Грума. Что в условиях России нужно было подбирать дочерей О.Поста, Бора, Апорта, Аль Батала, Корвиниуса.
Таким образом упомянутый Вами "золотой кросс Н.Дансер/М.Проспектор" на примере Энтрепренера не сработал.
0




« 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 ... 12 »




Расширенный поиск

Май 2021

П В С Ч П С В
          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            
На сайте
156 пользователь(ей) активно
(24 пользователь(ей) просматривают Форум)

Участников: 8
Гостей: 148

SAM, lesnik, falbamr, AleksS, Xedos, Ibra_A, RUSTIK, ildar2015, далее...
© hippodrom.ru 2008-2019. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.