Приз в честь закрытия скакового сезона в России

Atalanta, если хотите, давайте опробуем на практике несколько способов оценки класса лошадей по статистическим данным. Например определим по ним лучших лошадей сезона.

Точно!

Друзья, хочу включиться в вашу беседу и обратить ваше внимание на то, что оценка скакового класса лошади может иметь разные цели, и в зависимости от них выбираются критерии и подходы к этой оценке. Оценка качества потомства производителей, это одно, определение лучших лошадей - другое, а вычисление рейтинга лошадей для грамотного составления их записи на скачки третье. И все эти методы требуют стабильной системы испытаний в сезоне. Постоянного календаря скачек. У нас пока этого нет. И еще необходимо учитывать, что на фактические результаты лошади во многом влияет мастерство и профессионализм тренера и жокея. И когда нам необходимо определить ценность лошади для дальнейшего разведения, то ее потенциальные способности, обусловленные генетически, гораздо важнее.

Возвращаемся к отправной точке: мы должны оценивать фактические результаты, а не потенциальные.

Atalanta, если оценивать одну лошадь, то ее успешные гастроли, конечно пойдут ей в плюс. Тут я с Вами соглашусь. Но, если мы хотим составить рейтинг лошадей, скакавших в сезоне, то неудачные гастроли многим подпортят карьеру, а в основе этих неудач могут лежать побочные причины, никак не связанные с уровнем скакового класса лошади.

И да, и нет. Я вот уверена, что о классе лошади можно судить , только если она гастролирует и успешно выступает не только дома. По настоящему классной лошади ничего не мешает.

Atalanta, написал Вам ответ, а смотрю, его нет здесь. Почему не понятно? Может быть нам тему открыть новую, по оценке класса лошадей и сопутствующим вопросам. А то, я заметил, тут рано или поздно пропадает возможность писать в темах, где уже много сообщений. А писал я Вам о том, что по гастрольным выступлениям не всегда объективно можно судить о классе лошади. Гастроли, это всегда риск и лотерея. И лошадь, приехавшая на незнакомый ипподром всегда в худших условиях, чем те, кто на нем стоит постоянно.

Попробовать можно. Потому что по практике, если лошадь себя отлично показывает на своем ипподроме, она непременно гастролирует и соревнуется с лучшими. И, стало быть, ее показатели будут выше, чем у моно-ипподромных лошадей. Думаю, результат будет близок к объективному. Но мы проверим.

Hartik
Правила оценки и проведения бонитировки

https://ark-rf.ru/wp-content/uploads/2 ... ovedeniya_bonitirovki.pdf

Я помню, видел похожую систему в инструкции по бонитировке. Может, это даже была та же самая, про которую Вы говорите. Но по-моему сейчас невозможно уравнять все именные и ограничительные призы. Каждая скачка не похожа на другую и цена побед разная в них. Даже Дерби и Оксы на разных ипподромах невозможно ценить одинаково. Но давайте попробуем по этому методу и посмотрим, что получится.

Этой системой тоже институт пользовался. Она не публиковалась. Можно ее увидеть в базе ВНИИК Кони 3, в платной версии. Там каждая скачка имеет свою стоимость в зависимости от ее категории. Баллы распределяются между призерами в том же соотношении, что и призовые. Потом подсчитывается общая сумма баллов по каждый лошади за сезон итог. Исходя из этого составляется рейтинг. Все ограничительные и именные призы имеют самую низкую стоимость 4000 баллов (вне зависимости от призового фонда скачки). Максимальная стоимость 40000 баллов (Дерби и Окс).

Это будет здорово, Atalanta, если Вы так сделаете! А можно Вас спросить, что это за балльная система? Она где-то опубликована? Или Вы ее создали сами? Я бы с удовольствием ознакомился. Меня интересуют в этом деле не только сами обработки данных, но и методики. Лично я пользуюсь методиками ВНИИ Коневодства. Вы же наверняка знаете, раньше каждый год выходили каталоги скачек на всех ипподромах. Кстати, они у меня есть за много лет. И там оценка давалась. И еще выходил отдельный том -оценка производителей со всеми индексами для каждого жеребца. Я бы тогда мог параллельно подключиться. И сравнить разные методы оценки было бы интересно.

Согласна. У меня есть балльная система, которая использовалась раньше. Попробую для начала просчитать по ней прошедший сезон. Процесс будет небыстрый, т.к. в статистику войдут Краснодарский, Пятигорский, Грозненский, Нальчикский, Павловский, Казанский, Уфимский и Майкопский ипподромы. Думаю, цифры будут интересны многим. Мне кажется, что не один человек ведет подобные расчеты на постоянной основе. Но мне интересно самой это сделать. Дальше будет быстрей и проще. А дальше можно будет попробовать поработать со статистикой по российским производителям. Кстати, их по состоянию на 2024 год в России 377 действующих (если ориентироваться на данные ВНИИК).

Atalanta, я только "за". Давайте так и поступим. Можно для начала и на форуме обсуждать статистику лошадей, делиться мнениями и выкладывать собственные обработки результатов скачек. И пусть даже нас будет пока только двое. Уже хорошо. Это позволит вести диалог, а не выглядеть вопиющим в пустыне, когда никому кроме тебя не интересна тема. Надо подумать, с чего и как лучше начать.

Может всем и не нужна. Но Вам нужна, мне тоже. И таких немало наберется. А что касается администрирования сайта: думаю, что найдутся желающие заниматься информационной поддержкой на волонтёрской основе. Потому что многие этим всё равно занимаются для себя и с удовольствием поделятся с единомышленниками. На данном этапе ипподром ру аккумулирует основной массив информации по вопросам скакового дела в России. Конечно, по большей части, по английской чистокровной породе.

Вот тут я с Вами соглашусь буквально во всем. Лучших лошадей у нас и правда выбирают субъективно. И сухая статистика всегда нужна и важна для характеристики и сравнения лошадей. Я вот для себя прорабатываю некоторые результаты скачек. И не скажу, что это совсем просто. Так что если говорить про этот сайт, то кто должен заниматься статистической обработкой результатов? Тут и так люди много работы делают, и спасибо им за это большое. А самое-то главное, что тут мало кому интересны общие вопросы коневодства, которые не касаются конкретно их дел и их лошадей. Нужна ли им статистика. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление.

Выборы лучшей лошади - это все-таки субъективный процесс. Хоть и очень увлекательный. Много раз уже здесь комментировали эту тему. Должна быть корректная сухая статистика. Только так будет объективная картина. Да, и зачем сравнивать двухлеток со старшим возрастом? Это уж совсем разные категории.

Я знаю, что можно отфильтровать. Но я говорил о том, что рейтинг составляют для однородных групп лошадей. И не сравнивают двухлетних и трехлетних с более старшими. Поэтому, это по сути список, а не рейтинг. Но он интересен, нужен и важен. А статистика по баллам не помешала бы, но встает вопрос, как эти баллы считать. Вот уже много лет у нас, как и в других скаковых странах выбирают лучших лошадей. Вот вам и представление о том, кто лучший в каждой группе. Правда, я бы немного иначе подходил к выбору самих критериев оценки. Но у каждого может быть свое мнение.

Вы ошибаетесь и не умеете пользоваться возможностями этого сайта. Здесь можно отфильтровать лошадей по возрастам, полу и породе. Попробуйте, Вам понравится. Конечно в идеале здесь на сайте в рейтинге нужна статистика по баллам.

Atalanta, я не серьезный эксперт, и вообще не эксперт. И согласен с Вами, что деньги у нас распределяются по скачкам и ипподромам без всякой системы и даже без элементарной логики. Но Вам тут все правильно написали. Почитайте литературу и поймете всё сами. Вы посмотрите, общая сумма выигрыша не дает представления о классе лошади. Потому что она зависит еще и от количества стартов. А в рейтинге на этом сайте лошади всех возрастов идут в одну колонку. Тот рейтинг, о котором Вы говорите, так не считают. Каждый возраст отдельно идет. Понятно, что у старших будет больше стартов. Поэтому, даже если Вы просто посчитаете среднюю сумму выигрыша на 1 старт, то получите более правильную картину.

Конечно, любая информация важна. Но если бы призовые распределялись по значимости скачек, то рейтинг на этом ресурсе давал бы гораздо более точное представление о достижениях той или иной лошади. То, о чем говорите Вы, больше касается работы серьезных экспертов. Серьезной аналитикой занимается далеко не каждый.

Цитата: Дело в том, что рейтинг и оценка скакового класса, это совершенно разные вещи. Критериев оценки скакового класса существует много, и все они основаны на комплексе показателей лошади, а не на одном. А рейтинг, это порядковый номер в списке по степени выраженности какого-либо одного признака или показателя. Если мы назовем рейтинг по сумме выигрыша лошадей списком, то никому и в голову не придет судить по нему об их скаковом классе. И мы на этом сайте имеем в виду именно такой список. Да его можно назвать рейтингом. Но добавить рейтинг по общей сумме выигрыша лошадей. А если мы хотим составить представление о скаковом классе лошадей, то нужно, для начала, правильно выбрать критерий его оценки. Я в свое время диссертацию защитила по способам оценки скакового класса. Не одну статью опубликовала на эту тему, так что поверьте мне на слово. Список лошадей по общей сумме выигрыша дает информацию только об одном этом показателе, но никак не о скаковом классе лошади. Поэтому переживать по этому поводу вообще не стоит. А сумму выигрыша знать интересно и нужно. Поэтому очень хорошо, что на этом сайте она дается.

Уважаемый КМА, лично я не сторонник такой логики. На бытовом уровне так можно рассуждать. Но в скачках есть правила, и если кто-то их нарушает, а другие в ответ на это делают то же самое, вместо борьбы с этими нарушениями, то это приведет к полнейшему беспорядку. Вот допустим, если Вам в скачке кто-то сделал кроссинг, а Вы в ответ на это сделаете кроссинг кому-то еще, Вас же все равно оштрафуют, несмотря на то, что Вы первый пострадали от нарушения. Я думаю, уподобляться нарушителям и перенимать плохой пример, будет совершенно неправильно.

Марина86,Они же могут это на своих ипподромах,почему остальные не должны?Как они,так и к ним

Кроме всего перечисленного объективными пользователями (KMA, Floreal, Beloved и т.п.), к сожалению, совершенно неинформативным становится рейтинг лошадей на ипподром.ру. Более того, он, получается, несет недостоверную информацию о реальном классе той или иной лошади. Ведь все первые позиции на 10-20 шагов, например, среди 2-леток, в нем занимают лошади КФХ Барсук.

Цитата: А как же можно не пускать лошадей в открытые скачки? Или Вы предлагаете, на каждом ипподроме проводить только закрытые скачки для своих?

Kremen, полностью с Вами согласна. Но, к сожалению, сейчас еще мало кто понимает, что это единственный правильный путь, хоть как-то улучшить положение в нашем скаковом деле. Многим нравится существующая система, и не все захотят ее менять. Но, главный вопрос, как практически реализовать все, что Вы предлагаете? И кто конкретно должен этим заниматься?

Ребята для этого есть форум , обращаюсь к тем от кого зависит проведение испытаний на ипподромах , да сделайте вы уже по советской системе испытания верните ее 🙏 когда каждые выходные есть скачки простые ограничительные гандикапы и лошади будут с рэйтингом и целей и тотализатор заработает и главное открытие 1 апреля и закрытие скакового сезона 30 ноября.Вот и будет нам счастье. В главу угла нужно ставить не освоение денег а справедливое испытание лошадей, систематизацию скачек .

KMA Busk , если я правильно понял , пытался донести до вас , что деньги Кр. кр. на скачки это целевы средства . Это такая форма поддержки скакового коневодства в крае , во многом спорная . Но её поддержали коневоды Кубани и это их право . Плюс в выигрыше тренотделения (если у них в трудовом договоре обозначены проценты за призовые). И участвовать в распределении этих средств , таким способом , могу только хозяйства Кубани . Также как не могут учавствовать в программах поддержки из бюджета региона , к примеру в КЧР , жители других регионов .

Busk,если ты считаешь,что деньги направились в нужное русло и одобряешь эти скачки,то нам разговаривать не о чем.Своё мнение я сказал.Не спорю,молодцы,что такие деньги выделяют коневодству.Но правильно было бы раздать как дотацию на разведение и содержание лошадей..Если не хватает мужества разыграть на скачках.А не заниматься ерундой и не позорить Российские скачки!

KMA, уважаемый!

Ты сам раскрыл Секрет Полишинеля - секрет, который всем известен, о деградации КИ,

Как только МСХ Краснодарского края закрыло лавочку, по не целевому использованию КИ, денег краевого бюджета, в качестве общедоступного призового фонда, все "пошло под откос".

Как говорил Э.И. Мордухович, "нету денег-нет оргазма", это тот самый случай.

Гламур и пафос испарился.

Даже, если бы Васильев и остался, то картина была бы такой, какая она была в прошлом и нынешнем сезоне.
"Таланты" ветеранши Хохловой", так же, не решили проблемы.

Естественно, интерес в КИ, как к ипподрому, без супер призового фонда, пропал и скачки превратились в колхозные.

Весь псевдо пафос держался на махинации - представлять и тратить деньги краевого Смотра-конкурса, в качестве собственного, супер-гигантского призового фонда К И,

А добывать деньги на призовые самим, ипподромные спецы не научились, Вот и выяснилось, кто, что умеет и что стоит.

И кстати,при Васильеве ипподром не был попрошайкой как сейчас.Если даже и были взносы,то люди знали за что и добровольно делали.Своими силами справлялись и на высшем уровне проводили и сезон и Супер Дерби.А сейчас просят,чтоб Донской у них свои скачки проводил,чтоб Сады Придонья их спонсировал.А взамен не в одну скачку не допускаются)

Уважаемый Busk,
Нам чем больше денег они выделяют,тем лучше.Для нас это лёгкие деньги.Вопрос не в этом.И я не скрываю своего мнения,что думаю,то и говорю.Может ты знаешь,что Васильев делал не так.Но я не знаю.Вижу только уровень ваших краевых ипподромов.Что было и что стало.При Васильеве и Хохловой Краснодарский ипподром был на ряду с Московским.А сейчас скачки хуже и слабее колхозных.

KMA , уважаемый!

А почему бы, Вам, по всем вопросам, задаваемым в отношении Павловского ипподрома, в том числе и о денежных средствах, выделяемых с 2012 г., МСХ Краснодарского кр, на проведение Смотра-конкурса племенных лошадей верховых пород, рожденных в Краснодарском кр. и Республике Адыгея, не обратиться к крестным родителям и учителям Павловского ипподрома - "королеве зашкваров", Хохловой Н. А. и "сбежавшему под топот собственных копыт", Васильеву И.И. ?

Ведь это они, воспользовавшись некомпетентностью клерков из МСХ Краснодарского края, ежегодно, более 10-ти лет, умудрялись представлять деньги краевого Смотра-конкурса, в качестве собственного, супер-гигантского призового фонда К И, проводить на них скаковые сезоны и наживаться на этом, "накручивая" , в свою пользу, всякого рода %%%. и поборы. с владельцев ?

В данном случае, Павловский ипподром, воспользовался опытом своих крестных и продвинулся вперед. Более того, со временем, учителя-крестные, как использованный материал, были "вышвырнуты на помойку." Ничего удивительного, диалектика - ученик должен превосходить учителей. И началась Война Алой и Белой розы.


В этом году, когда у клерков из МСХ, открылись глаза, на многолетнее, не целевое использование КИ бюджетных средств, все резко изменилось и возникла огромное количество недовольных, в лице "не резидентов Краснодарского края".

Остается лишь ждать, как будут разворачиваться события в предстоящем сезоне 2026 г.