Приз в честь закрытия скакового сезона в России

Atalanta, если хотите, давайте опробуем на практике несколько способов оценки класса лошадей по статистическим данным. Например определим по ним лучших лошадей сезона.

Точно!

Друзья, хочу включиться в вашу беседу и обратить ваше внимание на то, что оценка скакового класса лошади может иметь разные цели, и в зависимости от них выбираются критерии и подходы к этой оценке. Оценка качества потомства производителей, это одно, определение лучших лошадей - другое, а вычисление рейтинга лошадей для грамотного составления их записи на скачки третье. И все эти методы требуют стабильной системы испытаний в сезоне. Постоянного календаря скачек. У нас пока этого нет. И еще необходимо учитывать, что на фактические результаты лошади во многом влияет мастерство и профессионализм тренера и жокея. И когда нам необходимо определить ценность лошади для дальнейшего разведения, то ее потенциальные способности, обусловленные генетически, гораздо важнее.

Возвращаемся к отправной точке: мы должны оценивать фактические результаты, а не потенциальные.

Atalanta, если оценивать одну лошадь, то ее успешные гастроли, конечно пойдут ей в плюс. Тут я с Вами соглашусь. Но, если мы хотим составить рейтинг лошадей, скакавших в сезоне, то неудачные гастроли многим подпортят карьеру, а в основе этих неудач могут лежать побочные причины, никак не связанные с уровнем скакового класса лошади.

И да, и нет. Я вот уверена, что о классе лошади можно судить , только если она гастролирует и успешно выступает не только дома. По настоящему классной лошади ничего не мешает.

Atalanta, написал Вам ответ, а смотрю, его нет здесь. Почему не понятно? Может быть нам тему открыть новую, по оценке класса лошадей и сопутствующим вопросам. А то, я заметил, тут рано или поздно пропадает возможность писать в темах, где уже много сообщений. А писал я Вам о том, что по гастрольным выступлениям не всегда объективно можно судить о классе лошади. Гастроли, это всегда риск и лотерея. И лошадь, приехавшая на незнакомый ипподром всегда в худших условиях, чем те, кто на нем стоит постоянно.

Попробовать можно. Потому что по практике, если лошадь себя отлично показывает на своем ипподроме, она непременно гастролирует и соревнуется с лучшими. И, стало быть, ее показатели будут выше, чем у моно-ипподромных лошадей. Думаю, результат будет близок к объективному. Но мы проверим.

Hartik
Правила оценки и проведения бонитировки

https://ark-rf.ru/wp-content/uploads/2 ... ovedeniya_bonitirovki.pdf

Я помню, видел похожую систему в инструкции по бонитировке. Может, это даже была та же самая, про которую Вы говорите. Но по-моему сейчас невозможно уравнять все именные и ограничительные призы. Каждая скачка не похожа на другую и цена побед разная в них. Даже Дерби и Оксы на разных ипподромах невозможно ценить одинаково. Но давайте попробуем по этому методу и посмотрим, что получится.

Этой системой тоже институт пользовался. Она не публиковалась. Можно ее увидеть в базе ВНИИК Кони 3, в платной версии. Там каждая скачка имеет свою стоимость в зависимости от ее категории. Баллы распределяются между призерами в том же соотношении, что и призовые. Потом подсчитывается общая сумма баллов по каждый лошади за сезон итог. Исходя из этого составляется рейтинг. Все ограничительные и именные призы имеют самую низкую стоимость 4000 баллов (вне зависимости от призового фонда скачки). Максимальная стоимость 40000 баллов (Дерби и Окс).

Это будет здорово, Atalanta, если Вы так сделаете! А можно Вас спросить, что это за балльная система? Она где-то опубликована? Или Вы ее создали сами? Я бы с удовольствием ознакомился. Меня интересуют в этом деле не только сами обработки данных, но и методики. Лично я пользуюсь методиками ВНИИ Коневодства. Вы же наверняка знаете, раньше каждый год выходили каталоги скачек на всех ипподромах. Кстати, они у меня есть за много лет. И там оценка давалась. И еще выходил отдельный том -оценка производителей со всеми индексами для каждого жеребца. Я бы тогда мог параллельно подключиться. И сравнить разные методы оценки было бы интересно.

Согласна. У меня есть балльная система, которая использовалась раньше. Попробую для начала просчитать по ней прошедший сезон. Процесс будет небыстрый, т.к. в статистику войдут Краснодарский, Пятигорский, Грозненский, Нальчикский, Павловский, Казанский, Уфимский и Майкопский ипподромы. Думаю, цифры будут интересны многим. Мне кажется, что не один человек ведет подобные расчеты на постоянной основе. Но мне интересно самой это сделать. Дальше будет быстрей и проще. А дальше можно будет попробовать поработать со статистикой по российским производителям. Кстати, их по состоянию на 2024 год в России 377 действующих (если ориентироваться на данные ВНИИК).

Atalanta, я только "за". Давайте так и поступим. Можно для начала и на форуме обсуждать статистику лошадей, делиться мнениями и выкладывать собственные обработки результатов скачек. И пусть даже нас будет пока только двое. Уже хорошо. Это позволит вести диалог, а не выглядеть вопиющим в пустыне, когда никому кроме тебя не интересна тема. Надо подумать, с чего и как лучше начать.

Может всем и не нужна. Но Вам нужна, мне тоже. И таких немало наберется. А что касается администрирования сайта: думаю, что найдутся желающие заниматься информационной поддержкой на волонтёрской основе. Потому что многие этим всё равно занимаются для себя и с удовольствием поделятся с единомышленниками. На данном этапе ипподром ру аккумулирует основной массив информации по вопросам скакового дела в России. Конечно, по большей части, по английской чистокровной породе.

Вот тут я с Вами соглашусь буквально во всем. Лучших лошадей у нас и правда выбирают субъективно. И сухая статистика всегда нужна и важна для характеристики и сравнения лошадей. Я вот для себя прорабатываю некоторые результаты скачек. И не скажу, что это совсем просто. Так что если говорить про этот сайт, то кто должен заниматься статистической обработкой результатов? Тут и так люди много работы делают, и спасибо им за это большое. А самое-то главное, что тут мало кому интересны общие вопросы коневодства, которые не касаются конкретно их дел и их лошадей. Нужна ли им статистика. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление.

Выборы лучшей лошади - это все-таки субъективный процесс. Хоть и очень увлекательный. Много раз уже здесь комментировали эту тему. Должна быть корректная сухая статистика. Только так будет объективная картина. Да, и зачем сравнивать двухлеток со старшим возрастом? Это уж совсем разные категории.