Приз Объединенной зерновой компании

Сторонники кфх Барсук,хватит уже ныть,плакать и обсуждать эту тему!Противно уже читать!Недозволенный посыл был-был!Это приравнивается допингу.А когда находят допинг-лишают,а не перемещают!

Это почему так некорректно комментарий отображается? Админы, исправьте пожалуйста.

busk, а разве судья обязан быть в штате ипподрома? Насколько я знаю, как заз наоборот. Судейская бригада никак от ипподрома зависеть не должна. Раньше об этом постоянно говорили, сейчас как-то затихли.

Так вот тут же писали, что теперь вроде как аппеляции то и не принимают. Исключили этот пункт из новых правил. И в суд на судью тоже подавать нельзя. Так написано в новых правилах.

нет конечно! там люди серьезные, с такими как собака БАСКервилей общаться не будут )))

Цитата:
Шазам,если несложно,уточните,о ком речь..?..неужели,дисквалифицированная в этой скачке сторона?

busk!
Печально конечно, что так и не дождались форумчане рассказы про твои подвиги в работе на КИ...
Еще печальней, что ты продолжаешь нести чушь в этой теме, и теперь у тебя новый "клиент по обсиранию" - Главный судья АО "Росипподромы", судья всероссийской категории А.В. Лосев.
Вот ты тут пишешь - "для начала, нужно понять, каким образом, г-н Лосев, в этот день, оказался в образе гл.судьи, в помещении судейской Грозненского ипподрома. И была ли законной его деятельность".

Нет конечно ))) Главный судья АО "Росипподромы", судья всероссийской категории А.В. Лосев - просто мимо проходил ипподрома его заметили и предложили посудить скачки )))))

Далее из твоего бреда:"Он, хоть Заявление на имя директора ипподрома, о временном приеме на работу написал ? . А может быть с ним заключили Трудовое соглашение ?"....

А какое собственно твое дело? Ты что налоговая инспекция? Или у тебя есть информация (достоверная) по этому поводу, которую ты готов огласить? Одни догадки и слухи. Ты там сам был? Ты своими глазами что-то видел? Очередная провокация...

Ну и самое смешное и очевидное из твоей писанины: С большой долей вероятности, появление г-на Лосева в судейской Грозненского ипподрома, было обусловлено желанием "Росипподромов" напомнить о себе - любимых, как о чем-то значимом и важном. Типа хороший понт, дороже денег !

Достоверно уже известно, кто сливает тебе пенсионеру информацию о событиях в конном мире. Так вот, что ж ты мимо ушей и глаз своих глупых - пропустил информацию о положении проведения Дерби-2025 в Грозном под патронажем Росипподромов и МСХ Чеченской республики. где спонсором выступила, как раз OZK - объединенная зерновая компания??
Какие еще вопросы могут быть по присутствию Главного судьи АО "Росипподромы", судьи всероссийской категории А.В. Лосева в Грозном в этот дегь?? Тебе оленю даже картинку зеленую выставили тут на сайте, чтобы ты посмотрел, кто проводит эти скачи и кто спонсор!

Marina86 !


С большой долей вероятности, появление г-на Лосева в
судейской Грозненского ипподрома, было обусловлено желанием "Росипподромов" напомнить о себе - любимых, как о чем-то значимом и важном. Типа хороший понт, дороже денег !


Согласно здравого смысла, для начала, нужно понять, каким образом, г-н Лосев, в этот день, оказался в образе гл.судьи, в помещении судейской Грозненского ипподрома. И была ли законной его деятельность.


Какими юридическими документами подтверждена лигитимность, его судейства в качестве гл.сульи и законность принятия решений.

Он, хоть Заявление на имя директора ипподпрома, о временном приеме на работу написал ? . А может быть с ним заключили Трудовое соглашение ?


Ведь грозненский ипподром не входит в систему "Росипподромов". А "Росипподромы" не являются монополистом, либо официальным "держателем" бренда "Всероссийское Дерби".

И самое смешное - если г-н Лосев, такой "великий судья", то почему, его никогда не приглашали как судью, даже рядового, на подобные крупномасштабные мероприятия - Всероссийское Дерби 2024 г. в Нальчике, Призы в честь Карачаевсого и Донского конных заводов, Кубки конезаводчиков ?


Что до АПЕЛЛЯЦИИ, то на чье имя ее писать ? Кто у нас Регулятор процесса испытаний ?


Если руководство КФХ "Барсук," снизойдет до разбирательств с указанным гражданином,в суде, по факту его деятельности на Грозненском ипподроме, то учитывая размеры утерянных денежных средств, Лосев будет иметь бледный вид.

Gosudar, дело в том, что про апелляционную комиссию и в старых правилах ничего не написано. Тем не менее, в 2022 году она была и принимала решения.

Beloved мне кажется в новых правилах этот пункт убрали. Может я и ошибаюсь.

Цитата: А право на апелляцию есть. И на этом сайте есть пример. https://hippodrom.ru/modules/AMS/article.php?storyid=1516
https://hippodrom.ru/modules/results/race.php?race_id=12436

Марина я прекрасно знаю ,какие съёмки за границей и во многом с вами соглашусь.Ну когда одна и та же судейская , на одном и том же ипподроме, под одни и те же камеры, под одним и тем же углом в одном и том же составе похожие нарушения у одного видит у другого нет! Я вот о чём! У одного жокея можно простить 16-20 ударов хлыстом, а другого посадить за это на забор!
Я не имею ввиду только Пятигорскую судейскую, такая картина практически везде. И нет ни какого инструмента для контроля работы судей. Надо в правила добавить пункт где какой то орган ну скажем апелляционный комитет может подтверждать или отменить их решение!
Право на аппеляцию должны иметь владельцы,тренера,жокеи.

Gosudar, дело не только в объективности, но и в компетентности. А главное в постоянном повышении квалификации, потому что ни одни правила испытаний не могут предусмотреть все возможные ситуации, которые могут случиться в скачке. Ещё для объективности судейства важны технические средства, позволяющие просмотреть повтор всей скачки или ее отдельные моменты. Посмотрите трансляции или записи заграничных скачек. Там съемка ведется в нескольких проекциях - боковой, фронтальной и сверху. А главное, похоже что специальной подготовки судей в России нет. Как у нас становятся судьями? Достаточно просто хорошо изучить правила и пройти аттестацию? Я так и не смогла это выяснить. Так что совсем не всегда дело бывает в предвзятости судьи.

Речь идёт о том что бы судьи были всегда объективны для всех, а ни у одного видят у другого не видят.

А при чём здесь количество ударов хлыстом и что больше влияет на результат скачки ? Речь идёт о соблюдении правил судейской коллегией и если кто то не увидел нарушения то это не значит что его не было.

Полностью согласен с тем что количество ударов хлыстом куда более существенно влияет на исход скачки, чем шлепок поводом, которого я так и не увидел. но в этих случаях только наказание жокею, и то не всегда. А в пост эвентуме комментарий главного судьи впечатлил своей виртуозностью в прочтении правил. Зачитывая пункт 14.3 гл. судья читает, то что написано: ...и влечет за собой лишения лошади ЗАНЯТОГО места, пятью секундами позже говорит вот видите в правилах написано : необходимо лишать лошадь ПРИЗОВОГО места. Понятия эти не совсем идентичны, мягко говоря. Присуждение Кавалеру второго места в данном случае было бы хотя бы вялой попыткой найти справедливое решение.

Hartik согласен что должны в обсуждении принимать участие тренера, жокеи специалисты, только почему то решение приняли владельцы и составители правил, что то от балды добавили , что то переписали со старых правил, приз Будённого и не которые другие призы понизили в гр. Да положите три миллиона на приз Будённого ,я посмотрю если там не будет три Дербиста! Сент Леджер и в Африке Сент Леджер. Конечно за бесплатно или за 150т.р. в лучшем случае ни кто из топовых лошадей не поедит. Сначало надо было собрать профессионалов, а не решать какие то глобальные политические вопросы Просто не посчитали нужным хотя бы для галочки встретиться и пообсуждать как сделать лучше для всех

Цитата: Gosudar, я бы не согласился с Вами что решать вопросы Правил испытаний должны 200 человек. Это будет просто базар. Конечно, если виртуально, то да. Разослать каждому проект документа, и пусть все желающие вносят замечания, а потом их обсудить. И каждый пункт отдельно. А вообще дело не в количестве людей, а в качестве. Вернее в их квалификации. При всем уважении к нашим коневладельцам, я убежден, что пункты правил езды и их нарушений должны обсуждать только профессионалы - тренера, жокеи, специалисты по тренингу и испытаниям лошадей. Тогда не будет таких несуразных положений, как в пресловутом пункте 14.3.

Старикашка, ну ты был бы не ты если бы опять про КИ не упомянул 😂😂😂 это то тут причем ?? Ну не было же в Грозном судей из КИ!! Какого чёрта ты опять ссышь в воду ?? 😂🤝😂🤝

буск....в нашем случае,правильно говорить,что тебе не надо со своим гавнецом лезть в это обсуждение..рейс-хорс абсолютно прав..Когда научишься объективно воспринимать информацию со всех сторон-приходи,обсуждай...а в своем "гавнополивательном " стиле--зачем это??? у тебя тема специально для этого отведенная имеется..

Проблема твоя в том,что ты борешься с существующей действительностью(что само по себе глупо),выставляя в качестве правильной действительность Союза....этого уже ничего давно нет,живем,как есть..зачем глупостями воду мутить и гнев народный распылять??

Race-Horse !

Ну почему, вещи, называемые своими именами, Вы считаете как негатив и желчь?

То, что человек ( Лосев В.), работает с лошадьми, совершенно другого направления, не дает ему права выносить подобные нелепые решения.

Что касается упоминаемых Правил, то они, никакие не новые, а просто добросовестно переписанные, с отмененных МСХ РФ, своих же Правил. НАСЧК их добросовестно переписала и добавило путаницы в классификации призов. Можете сравнить два эти Документа и все поймете.

Самое смешное, о чем говорилось много раз, эти Привила от НАСЧК и "Росиппо", ни в какой структуре, никогда, не будут приняты в качестве оф. документа. Любой адвокат их размотает.

И нет никакого свода правил, которые все приняли, либо косвенно согласились с ними.

Ознакомьтесь, чем руководствуется КИ, при испытаниях лошадей в 2025 г. Пункт 3 https://khip.ru/wp-content/uploads/2025/08/polozhenie-kg-2025.pdf, Положения и Вы все поймете.

В нашем случае правильно говорить не "Незнание законов не освобождает от ответственности", а "отсутствие законов" и далее по тексту.

Цитата: Лосев и скачки судил на ЦМИ. Хотя, по идее, я думаю что судья должен иметь более узкую специализацию. Либо бега, либо скачки. А на передачу он пришел, потому что дискванификация Кавалер Барса была его решением. И он объяснил, по каким соображениям он это сделал. Прав - не прав, вопрос спорный, но что пришел в эфир и изложил свою позицию, я считаю что правильно сделал.

Busk У Вас кроме негатива в арсенале что то имеется? Сколько можно изливать негатив и желчь? Если Вы все такие профессионалы радеющие за коневодство напишите правила отправьте их ЕК, на КМ, вовсе скаковые организации! То что человек занимается рысистой породой и что он работает непосредственно с лошадьми! Есть свод правил которые все приняли либо косвенно согласились с ними. Он лишь отталкивался от пунктов прописанных в них. Касаемо мнения тренера и жокея какие они могут быть на мой взгляд очевидный ответ! Есть фраза "Незнание законов не освобождает от ответственности" В нашем случае правил.

Уникальная компания обсуждает случай с Кавалер Барсом, сегодня на КМ !

А где мнение тренера и жокея ?

Была ли предоставлена возможность владельцу, подать апелляцию.

Для чего там Лосев В., когда он судит испытания рысаков в Раменском, а раньше на ЦМИ ?

Типа "свадебный генерал" от "Росипподромов" ?

Люди, ни разу не сидевшие на скаковой лошади, самозабвенно рассуждают о произошедшем. Напоминает дискуссию морских свинок о море.

Особенно "хороши", Киреева А. и Лосев В.. Мыка С., как обычно....

Да Марина он своё мнение сказал, но он выразился что было бы если бы Мр.Каппушев то же такой посыл сделал бы не известно кто выиграл! Тогда встречный вопрос ведущие не соорентировались, а как быть тем кто ездит по правилам 7 ударов хлыстом и кто то его объезжает с 20 ударами хлыста и ни какой дисквалификации лошади в лучшем случае на неделю на забор жокея. Это называется двойные стандарты. Срочно нужно переделывать правила под одну гребёнку !!! И на собраниях по принятию правил должны голосовать все желающие тренера, владельцы, жокеи , а не кучка по приглашению самовлюблённых! Что решит большинство тому и быть!!! И так же в этот день должен быть квотум доверия на следующей скаковой сезон судейской каждого ипподрома. Человек 200 должны решать ,а не 10

Цитата: Однако, Лосев поучаствовал в передаче Прст Ивентум сегодня. И подробно прокомментировал свое решение. И я думаю, он поступил правильно. Да, с точки зрения буквы закона, он не был обязан это делать. Но есть же еще честь, совесть, репутация, здравый смысл, элементарная логика и просто человеческике отношения наконец. И он расставил все точки над i. Сослался на Правила, и косвенно намекнул, что они нуждаются в доработке и пересмотре. То есть, он пояснил, что действовал согласно Правилам. И причина произошедшего не его ошибки, а п.14.3 Правил. Кто-то согласится, кто-то поспорит. Но он свое слово сказал.

Вот я именно и объяснил с точки зрения права !
Нет у нас органа власти, который будет решать прав судья ипподрома или нет. И нет у нас института судей. Поэтому никто из них не станет отчитываться и разъяснять, как например в футболе на дисциплинарном комитете свои решения.
То что это было событие всероссийского масштаба я же не спорю. Я говорю о том, что это не спорт уже много лет. Министерство сельского хозяйства не может курировать спорт. Нравится нам это или нет - вопрос другой. Еще раз повторю, записывая лошадь в скачку мы негласно соглашается с правилами по которым скачет этот ипподром и должны отдавать себе отчет в том, что никак не сможем повлиять на те или и иные судейские решения и/или ситуации. Никто ведь не сделал перескачку в Грозном, когда человека сбили на старте, потому что он просто не успел выбежать за боксы ! А ведь этот инцидент сбил с ходу двух участников скачки! В чем они были виноваты ? Но опять же - жаловаться не кому и некуда! Не нравится - ваши (наши) проблемы

Юра ты грамотный адвокат, но ты сейчас рассуждаешь с судебно правовой точки зрения! Здесь же ни кто не собирается судейскую отправлять в тюрьму , мы хотим услышать в каком месте были нарушения! Если так взять каждая вторая скачка для двух леток должна лишать победителя и пол состава скачки. А так же люди интересуется где можно пройти
обучение на судей , пусть поделиться где в каком месте они проходили курсы .
Я не пойму почему тренеров, жокеев можно отстранять , а судей нельзя ? Это что не прикосаемая каста или как?
В футболе можно отстранять вплоть до пожизненного , а здесь нет? Если бы не были бы здесь замешаны денежные вознаграждения ещё можно было бы понять. И как это понимать Большой Всероссийский приз Дерби не всероссийского масштаба? ,а какого тогда масштаба для конников?

Да никому и нечего не обязана объяснять судейская коллегия, тем более выходить в прямой эфир. Это что было спортивное событие всероссийского масштаба ?? Скачки, к сожалению это не спорт!!
Судятся ИСПЫТАНИЯ ЛОШАДЕЙ, а не подвиги людей!
По сути, у владельца даже нет особых юридических оснований для того, чтобы обжаловать решение судейской коллегии в суде, так как правила по которым проходят ИСПЫТАНИЯ не имеют никакой правовой основы закрепленной законодательно. Таким образом, владелец лошади выставляющий её на испытания, негласно соглашается с правилами по которым они проводятся и с судейскими решениям, которые принимаются по этим правилам.
Утверждать со 100-ой вероятностью, что в данном случае не было нарушения - нельзя. Так как все мы видели повтор скачки, где кусок финишной прямой вообще не попал в кадр. Другое дело, что если настолько придираться к букве правил, что в каждой скачке можно найти кучу нарушений.
В этом конкретном случае, судьи проявили принципиальность и сказать что они не правы - тоже нельзя. Ситуация по-сути была пограничная. Заслуги жеребца это никак не отменяет, но тут поучилось как в Краснодарском Крае - «хочешь скачи по нашим правилам, покупай лошадь у нас и регистрируйся у нас - не хочешь - твои проблемы».

Марина 86 я не имел ввиду всё советское прошлое и тем более великую страну СССР, а имел ввиду что содержание пункта 14.3 из прошлого!
Мне кажется завтра в прямом эфире на КМ просто обязаны выйти в эфир судейская коллегия и обосновать своё решение ! А ещё рассказать где они проходили обучение и как получили корочку судьи!!!

busk, а вот кстати о квалификации судей. Она ведь зависит от их подготовки верно? Но я сколько ни пыталась узнать, так и не смогла, как у нас в России становятся судьями по скачкам. Кто их учит, кто их аттестует. И кто изначально может стать судьей? Мне как-то сказали, что для этого нудно отсудить сколько-то дней и сколько-то скачек. Но как можно судить скачки не будучи судьей? Вы bask наверняка все это знаете. Напишите пожалуйста. Или еще кто знает это, проясните момент. Просто стало интересно. Поискала информацию, поспрашивала и не нашла.