Ипподром.Ру содержание форума
Эту тему просматривают:
2 анонимных пользователей
кем покрыть
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 20:37
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19690 |
Лошата у Лазарева как раз рождались в тех же странах где находились его кобылы, а именно в Англии, Франции. Но поскольку матки были записаны в Российскую племенную книгу, считались рожденными в Россию. Та же Мисс Черчилль, мать Флореала, на момент передачи завода гоударству в 1915 году, находилась в Англии, то есть туда сюда её не возили. Флореал, как известно, родился в 1908 году.
Более того, одним из пунктов его завещание было дословно: "не менее 12 заводских маток должно находиться в Англии для случки с тамошними ПЕРВОКЛАССНЫМИ производителями;" Также его кобылы были на случных пунтах Гальти Мора, в Харькове, Деркульском к/з и т.п. Он всё прекрасно знал, он не был новичком, и делал подборы своих кобыл именно к тем жеребцам которые наиболее к ним подходили, независимо где они находились. Пример с Ассолиной был приведет не в качестве показа эффкективности инбридинга на Н.Дансера, а для того что здесь нет эффекта гетерозиса. А о том работает этот инбридинг или нет каждый решает для себя сам. В данном случае как и во многих других сработал. Насчет примеров с разными климатическими зонами, я хотел показать что если бы географический гетерозис был эффективен, то состоятельные заводчики его применяли на практике. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 21:11
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19690 |
По Ассолине можно добавить, что свою роль сыграл не только инбридинг на Н.Дансера, а в целом подбор дочери Энтрепренера к жеребцам от Данцига, Дэйнехилла. При этом не умоляю достоинств и материнской линии Ассолины: Асэлиты-Ассоль-Андорра. Без сильной материнской линии далеко не уедешь.
В целом подбор Прогресса, считаю, был сделан обдуманно и не случайно. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 21:54
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2013/5/25 19:27 Сообщений:
940
Уровень : 27; EXP : 28
HP : 0 / 657 MP : 313 / 20956 |
СЕРГЕЙ много лет я проводил наблюдения по гетерозису И смело скажу ,что инбридинги и линейные скрещивания уступают Географическому гетерозису И не совсем правельно доказывать по Ассолине что там нет эффекта гетерозиса ,как будто она не пересекала границу И еще больше скажу очень много великих лошадей полученных с географическим гетерозисом без всяких инбридингов Акбаш и т д У Акбаша есть инбридинг но на местность Великобританию и Италию а не на предков Я приводил много примеров на этом форуме до Американского периода последние были взяты 23 дербиста Российские и все с гетерозисом пусть даже внутри страны Просто в те далекие времена люди возили лошадей за бугор как ты говоришь к лучшим жеребцам ,и никто на это внимание кроме Тэзио не обращал А сейчас я считаю это надо брать за правило
|
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 23:01
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19690 |
Анатолий, при всем уважении, во всех случаях нет географического гетерозиса.
У Акбаша есть инбридинг в пятом ряду, говорить что он отсутствует будет недостоверной информацией. Каждый объясняет события и явления в окружающей жизни в силу своих знаний и жизненного опыта. Так было всегда и каждый имеет право иметь свою точку зрения. Я с Вашей точкой зрения не согласен. На мой взгляд решающим фактором есть материнская линия, или семейство, желательно через ёё лучших представителей. Большая роль и производителей, чем выше у него процент успешно скачущего потомства тем лучше. Ну и сам подбор, правило лучшее с лучшим никто не отменял, но нужно учитывать сочетаемость производителя с дочерьми определенных производителей (т.н. "золотой кросс"), это тоже факт, не все сочетания успешны, не зависимо есть там инбридинг или нет. Сам по себе инбридинг не панацея, не залог успеха, но в то же время считаю инбридинг на выдающуюся матку или родных братьев, сестер очень перспективным методом. О условиях выращивания и содержания не пишу, это само собой разумеется. |
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 23:16
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19690 |
В чем был успех Лазарева, и передовым метод отправки кобыл на случку к лучшим производителям, в том, что он не ждал когда от успешного европейского производителя появится его сын в России, причем не факт, что привезут лучшего сына, условно Флоризеля 2. На это уходят годы и потеря драгоценного времени в селекции. Поэтому он не дожидаясь отправлял туда кобыл для случки именно с лучшими, ведущими производителями, и они там постоянно для этого находились, во Франции, Англии.
Если перенести на современные реалии, то не ждал бы, когда появится в России какой-то сын Галилео, а делал подборы именно с ним, современным лидером скакового мира. |
|
Пропавший без вести
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 0:40
|
|
---|---|---|
Guest_Пропавший без вести
|
Сергей,,,золотой кросс,, это сочетание прямой мужской линии матери с прямой мужской линией отца будущего жеребёнка, а не сочетаемость определенных кобыл с жеребцом ))))а гетерозис присутствует -Анатолий прав! Слава Богу, есть люди имеющие правильное представление в этом вопросе ,в отличие от вас...
|
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 8:34
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19690 |
Нет, как раз именно не сочетание линий, а сочетание жеребцов с дочерьми определенных производителей. Как классический пример приведу: кросс Гранит 2 х дочь Сирокко.
Теперь по теории ГГ. В Вашей теории "географического гетерозиса" могу сразу назвать несколько слабых мест: 1. У всех 23 российских дербистов, по словам был этот гетерозис. Я могу добавить, у всех лошадей рожденных в России, или ранее в Союзе, по Вашей логике был точно такой же гетерозис. За 23 года родилось примерно около 20 000 лошадей, и я уверен что у всех есть в родословной лошадь из Англии, Франции, Германии и т.п. 2. Далее такое понятие как "инбридинг но на местность Великобританию и Италию". Что он дает, это значит что если предок родился в Англии, то он несет определенные преимущества и передает их своим потомкам? Таким образом, если есть инбридинг на Англию и Францию, то есть он и на Францию, Италию, США, Канаду, ЮАР, и так далее. В данном контексте, инбридинг на всю страну или на место где лошадь родилась? Например лошадь родилась на границе Франции и Германии, то на какую страну инбридинг и в чем разница? Если предок из США то инбридинг на всю страну или штат где родилась? И так далее и тому подобное. Дальше на примере Ассолины Вы показали что у неё появился эффект гетерозиса в результате того что она родилась в одной стране а скакала в другой, тоесть эффект ГГ появился при пересечении разных географических широк или стран. Так как при доставке Ассолины в Россию она проехала большое количество стран. Таким образом сформулируйте, как передается ГГ, генами? Какой набор качеств преимуществ имеет лошадь рожденная в Англии, и чем она отличается от рожденной в Италии. Второе, это касается всех лошадей рожденных, независимо от происхождения? Так как Вы отрицаете влияние инбридинга на определенного родоначальника. Если готовы к дискуссии и есть ответы на эти вопросы, ответьте. |
|
Пропавший без вести
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:06
|
|
---|---|---|
Guest_Пропавший без вести
|
Сергей никто не отрицает влияния инбридинга на родоначальника на против именно с помощью него в том числе немецкие селекционеры закрепляли заводскоие качества линии Дарк Рональда. Что касается ГГ то скажу вам что он действительно Работает даже с расстоянием в 25 км если кобылу на случку везти, и в том числе если лошадь скакала как Кайтано по всему миру -он собрал мощную энергию тех регионов где скакал и поэтому такие становятся более ценными производителями, влияние и его аккумуляция достаточно не изучены и сугубо индивидуальны поэтому у вас как и у многих столько вопросов. ГГ в стакан не нальёшь и не измериешь ,это как воду раньше искали две проволоки брали и ходили по полю если начинают антенны вращаться магнитное поле показывать значет что то есть может и вода. )))
|
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:12
|
||
---|---|---|
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10 Сообщений:
428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455 MP : 142 / 19690 |
На мой взгляд, то что Анатолий и Аман хотят представить как "географический гетерозис",на самом деле процесс адаптации, акклиматизации у лошади, который возникает при смене
климатических зон, условий содержания, кормления. Это свойство есть у всех живых организмов. Не секрет при смене обстановки, климата у животного проходит своего рода стресс, и его силы мобилизируются чтобы выжить в новых условиях. |
|
Пропавший без вести
|
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:16
|
|
---|---|---|
Guest_Пропавший без вести
|
Если вы говорите о сочетании Дочерей одного производителя с другим, то это одно а когда при данном сочетании их мужских потомков даже сыновей продолжателей полученно большое количество Блэк Тайп, то не говорят уже о сочетаемости конкретных дочерей с жеребцом но о ЗОЛОТОМ КРОССЕ ЛИНИЙ РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ КОТОРЫХ СЧИТАЮТСЯ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ЖЕРЕБЦЫ К ПРИМЕРУ : НОРСЕН ДАНСЕР / МИСТЕР ПРОСПЕКТОР. -ЗОЛОТЙ КРОСС .Их потомков множество! Так что вы не правы )))
|
|
Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.