Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам

Ипподром.Ру содержание форума


Эту тему просматривают:   2 анонимных пользователей



« 1 ... 235 236 237 238 239 240 241 ... 322 »


кем покрыть

Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 20:37
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19690
Не в сети
Лошата у Лазарева как раз рождались в тех же странах где находились его кобылы, а именно в Англии, Франции. Но поскольку матки были записаны в Российскую племенную книгу, считались рожденными в Россию. Та же Мисс Черчилль, мать Флореала, на момент передачи завода гоударству в 1915 году, находилась в Англии, то есть туда сюда её не возили. Флореал, как известно, родился в 1908 году.
Более того, одним из пунктов его завещание было дословно:
"не менее 12 заводских маток должно находиться в Англии для случки с тамошними ПЕРВОКЛАССНЫМИ производителями;"
Также его кобылы были на случных пунтах Гальти Мора, в Харькове, Деркульском к/з и т.п. Он всё прекрасно знал, он не был новичком, и делал подборы своих кобыл именно к тем жеребцам которые наиболее к ним подходили, независимо где они находились.
Пример с Ассолиной был приведет не в качестве показа эффкективности инбридинга на Н.Дансера, а для того что здесь нет эффекта гетерозиса.
А о том работает этот инбридинг или нет каждый решает для себя сам. В данном случае как и во многих других сработал.
Насчет примеров с разными климатическими зонами, я хотел показать что если бы географический гетерозис был эффективен, то состоятельные заводчики его применяли на практике.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 21:11
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19690
Не в сети
По Ассолине можно добавить, что свою роль сыграл не только инбридинг на Н.Дансера, а в целом подбор дочери Энтрепренера к жеребцам от Данцига, Дэйнехилла. При этом не умоляю достоинств и материнской линии Ассолины: Асэлиты-Ассоль-Андорра. Без сильной материнской линии далеко не уедешь.
В целом подбор Прогресса, считаю, был сделан обдуманно и не случайно.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 21:54
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2013/5/25 19:27
Сообщений: 940
Уровень : 27; EXP : 28
HP : 0 / 657
MP : 313 / 20956
Не в сети
СЕРГЕЙ много лет я проводил наблюдения по гетерозису И смело скажу ,что инбридинги и линейные скрещивания уступают Географическому гетерозису И не совсем правельно доказывать по Ассолине что там нет эффекта гетерозиса ,как будто она не пересекала границу И еще больше скажу очень много великих лошадей полученных с географическим гетерозисом без всяких инбридингов Акбаш и т д У Акбаша есть инбридинг но на местность Великобританию и Италию а не на предков Я приводил много примеров на этом форуме до Американского периода последние были взяты 23 дербиста Российские и все с гетерозисом пусть даже внутри страны Просто в те далекие времена люди возили лошадей за бугор как ты говоришь к лучшим жеребцам ,и никто на это внимание кроме Тэзио не обращал А сейчас я считаю это надо брать за правило
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 23:01
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19690
Не в сети
Анатолий, при всем уважении, во всех случаях нет географического гетерозиса.
У Акбаша есть инбридинг в пятом ряду, говорить что он отсутствует будет недостоверной информацией.
Каждый объясняет события и явления в окружающей жизни в силу своих знаний и жизненного опыта. Так было всегда и каждый имеет право иметь свою точку зрения.
Я с Вашей точкой зрения не согласен. На мой взгляд решающим фактором есть материнская линия, или семейство, желательно через ёё лучших представителей. Большая роль и производителей, чем выше у него процент успешно скачущего потомства тем лучше.
Ну и сам подбор, правило лучшее с лучшим никто не отменял, но нужно учитывать сочетаемость производителя с дочерьми определенных производителей (т.н. "золотой кросс"), это тоже факт, не все сочетания успешны, не зависимо есть там инбридинг или нет.
Сам по себе инбридинг не панацея, не залог успеха, но в то же время считаю инбридинг на выдающуюся матку или родных братьев, сестер очень перспективным методом.
О условиях выращивания и содержания не пишу, это само собой разумеется.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 23:16
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19690
Не в сети
В чем был успех Лазарева, и передовым метод отправки кобыл на случку к лучшим производителям, в том, что он не ждал когда от успешного европейского производителя появится его сын в России, причем не факт, что привезут лучшего сына, условно Флоризеля 2. На это уходят годы и потеря драгоценного времени в селекции. Поэтому он не дожидаясь отправлял туда кобыл для случки именно с лучшими, ведущими производителями, и они там постоянно для этого находились, во Франции, Англии.
Если перенести на современные реалии, то не ждал бы, когда появится в России какой-то сын Галилео, а делал подборы именно с ним, современным лидером скакового мира.
0



Пропавший без вести
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 0:40
Guest_Пропавший без вести
Сергей,,,золотой кросс,, это сочетание прямой мужской линии матери с прямой мужской линией отца будущего жеребёнка, а не сочетаемость определенных кобыл с жеребцом ))))а гетерозис присутствует -Анатолий прав! Слава Богу, есть люди имеющие правильное представление в этом вопросе ,в отличие от вас...
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 8:34
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19690
Не в сети
Нет, как раз именно не сочетание линий, а сочетание жеребцов с дочерьми определенных производителей. Как классический пример приведу: кросс Гранит 2 х дочь Сирокко.

Теперь по теории ГГ. В Вашей теории "географического гетерозиса" могу сразу назвать несколько слабых мест:
1. У всех 23 российских дербистов, по словам был этот гетерозис. Я могу добавить, у всех лошадей рожденных в России, или ранее в Союзе, по Вашей логике был точно такой же гетерозис. За 23 года родилось примерно около 20 000 лошадей, и я уверен что у всех есть в родословной лошадь из Англии, Франции, Германии и т.п.
2. Далее такое понятие как "инбридинг но на местность Великобританию и Италию". Что он дает, это значит что если предок родился в Англии, то он несет определенные преимущества и передает их своим потомкам? Таким образом, если есть инбридинг на Англию и Францию, то есть он и на Францию, Италию, США, Канаду, ЮАР, и так далее. В данном контексте, инбридинг на всю страну или на место где лошадь родилась? Например лошадь родилась на границе Франции и Германии, то на какую страну инбридинг и в чем разница? Если предок из США то инбридинг на всю страну или штат где родилась? И так далее и тому подобное.
Дальше на примере Ассолины Вы показали что у неё появился эффект гетерозиса в результате того что она родилась в одной стране а скакала в другой, тоесть эффект ГГ появился при пересечении разных географических широк или стран. Так как при доставке Ассолины в Россию она проехала большое количество стран.
Таким образом сформулируйте, как передается ГГ, генами? Какой набор качеств преимуществ имеет лошадь рожденная в Англии, и чем она отличается от рожденной в Италии. Второе, это касается всех лошадей рожденных, независимо от происхождения? Так как Вы отрицаете влияние инбридинга на определенного родоначальника.

Если готовы к дискуссии и есть ответы на эти вопросы, ответьте.
0



Пропавший без вести
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:06
Guest_Пропавший без вести
Сергей никто не отрицает влияния инбридинга на родоначальника на против именно с помощью него в том числе немецкие селекционеры закрепляли заводскоие качества линии Дарк Рональда. Что касается ГГ то скажу вам что он действительно Работает даже с расстоянием в 25 км если кобылу на случку везти, и в том числе если лошадь скакала как Кайтано по всему миру -он собрал мощную энергию тех регионов где скакал и поэтому такие становятся более ценными производителями, влияние и его аккумуляция достаточно не изучены и сугубо индивидуальны поэтому у вас как и у многих столько вопросов. ГГ в стакан не нальёшь и не измериешь ,это как воду раньше искали две проволоки брали и ходили по полю если начинают антенны вращаться магнитное поле показывать значет что то есть может и вода. )))
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:12
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19690
Не в сети
На мой взгляд, то что Анатолий и Аман хотят представить как "географический гетерозис",на самом деле процесс адаптации, акклиматизации у лошади, который возникает при смене
климатических зон, условий содержания, кормления. Это свойство есть у всех живых организмов.
Не секрет при смене обстановки, климата у животного проходит своего рода стресс, и его силы мобилизируются чтобы выжить в новых условиях.
0



Пропавший без вести
Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:16
Guest_Пропавший без вести
Если вы говорите о сочетании Дочерей одного производителя с другим, то это одно а когда при данном сочетании их мужских потомков даже сыновей продолжателей полученно большое количество Блэк Тайп, то не говорят уже о сочетаемости конкретных дочерей с жеребцом но о ЗОЛОТОМ КРОССЕ ЛИНИЙ РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ КОТОРЫХ СЧИТАЮТСЯ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ЖЕРЕБЦЫ К ПРИМЕРУ : НОРСЕН ДАНСЕР / МИСТЕР ПРОСПЕКТОР. -ЗОЛОТЙ КРОСС .Их потомков множество! Так что вы не правы )))
0







Вы можете просматривать темы.
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете отвечать в теме.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы можете голосовать.
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.
Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]


Расширенный поиск

Апрель 2024

П В С Ч П С В
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
На сайте
206 пользователь(ей) активно
(17 пользователь(ей) просматривают Форум)

Участников: 5
Гостей: 201

Vce_Vlad, lesnik, boss, Dmitry_61, Dzhastik26, далее...
© hippodrom.ru 2008-2023. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.