Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам

Ипподром.Ру содержание форума

   Все сообщения (sergey)


« 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 »


Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:39
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
И та и другая линия имеет множество веток, уже формируются новые линии, например Галилео, но не все эти ветви между собой сочетаются, поэтому сочетание линий это очень обобщающее определение.
Приведу пример с Энтрепренером. Подбирая ему дочерей Дотсеро, селекционеры рассчитывали получить упомянутый Вами "золотой кросс". Но в результате ему подобрали 22 дочери Дотсеро и от них не получено ни одного победителя традиционного приза.
Анализ использования Энтрепренера в Европе и Новой Зеландии показал, что больше всего победителей получено от дочерей Даршаана, Милл Рифа и Блашинг Грума. Что в условиях России нужно было подбирать дочерей О.Поста, Бора, Апорта, Аль Батала, Корвиниуса.
Таким образом упомянутый Вами "золотой кросс Н.Дансер/М.Проспектор" на примере Энтрепренера не сработал.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 11:12
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
На мой взгляд, то что Анатолий и Аман хотят представить как "географический гетерозис",на самом деле процесс адаптации, акклиматизации у лошади, который возникает при смене
климатических зон, условий содержания, кормления. Это свойство есть у всех живых организмов.
Не секрет при смене обстановки, климата у животного проходит своего рода стресс, и его силы мобилизируются чтобы выжить в новых условиях.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/8/1 8:34
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
Нет, как раз именно не сочетание линий, а сочетание жеребцов с дочерьми определенных производителей. Как классический пример приведу: кросс Гранит 2 х дочь Сирокко.

Теперь по теории ГГ. В Вашей теории "географического гетерозиса" могу сразу назвать несколько слабых мест:
1. У всех 23 российских дербистов, по словам был этот гетерозис. Я могу добавить, у всех лошадей рожденных в России, или ранее в Союзе, по Вашей логике был точно такой же гетерозис. За 23 года родилось примерно около 20 000 лошадей, и я уверен что у всех есть в родословной лошадь из Англии, Франции, Германии и т.п.
2. Далее такое понятие как "инбридинг но на местность Великобританию и Италию". Что он дает, это значит что если предок родился в Англии, то он несет определенные преимущества и передает их своим потомкам? Таким образом, если есть инбридинг на Англию и Францию, то есть он и на Францию, Италию, США, Канаду, ЮАР, и так далее. В данном контексте, инбридинг на всю страну или на место где лошадь родилась? Например лошадь родилась на границе Франции и Германии, то на какую страну инбридинг и в чем разница? Если предок из США то инбридинг на всю страну или штат где родилась? И так далее и тому подобное.
Дальше на примере Ассолины Вы показали что у неё появился эффект гетерозиса в результате того что она родилась в одной стране а скакала в другой, тоесть эффект ГГ появился при пересечении разных географических широк или стран. Так как при доставке Ассолины в Россию она проехала большое количество стран.
Таким образом сформулируйте, как передается ГГ, генами? Какой набор качеств преимуществ имеет лошадь рожденная в Англии, и чем она отличается от рожденной в Италии. Второе, это касается всех лошадей рожденных, независимо от происхождения? Так как Вы отрицаете влияние инбридинга на определенного родоначальника.

Если готовы к дискуссии и есть ответы на эти вопросы, ответьте.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 23:16
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
В чем был успех Лазарева, и передовым метод отправки кобыл на случку к лучшим производителям, в том, что он не ждал когда от успешного европейского производителя появится его сын в России, причем не факт, что привезут лучшего сына, условно Флоризеля 2. На это уходят годы и потеря драгоценного времени в селекции. Поэтому он не дожидаясь отправлял туда кобыл для случки именно с лучшими, ведущими производителями, и они там постоянно для этого находились, во Франции, Англии.
Если перенести на современные реалии, то не ждал бы, когда появится в России какой-то сын Галилео, а делал подборы именно с ним, современным лидером скакового мира.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 23:01
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
Анатолий, при всем уважении, во всех случаях нет географического гетерозиса.
У Акбаша есть инбридинг в пятом ряду, говорить что он отсутствует будет недостоверной информацией.
Каждый объясняет события и явления в окружающей жизни в силу своих знаний и жизненного опыта. Так было всегда и каждый имеет право иметь свою точку зрения.
Я с Вашей точкой зрения не согласен. На мой взгляд решающим фактором есть материнская линия, или семейство, желательно через ёё лучших представителей. Большая роль и производителей, чем выше у него процент успешно скачущего потомства тем лучше.
Ну и сам подбор, правило лучшее с лучшим никто не отменял, но нужно учитывать сочетаемость производителя с дочерьми определенных производителей (т.н. "золотой кросс"), это тоже факт, не все сочетания успешны, не зависимо есть там инбридинг или нет.
Сам по себе инбридинг не панацея, не залог успеха, но в то же время считаю инбридинг на выдающуюся матку или родных братьев, сестер очень перспективным методом.
О условиях выращивания и содержания не пишу, это само собой разумеется.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 21:11
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
По Ассолине можно добавить, что свою роль сыграл не только инбридинг на Н.Дансера, а в целом подбор дочери Энтрепренера к жеребцам от Данцига, Дэйнехилла. При этом не умоляю достоинств и материнской линии Ассолины: Асэлиты-Ассоль-Андорра. Без сильной материнской линии далеко не уедешь.
В целом подбор Прогресса, считаю, был сделан обдуманно и не случайно.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 20:37
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
Лошата у Лазарева как раз рождались в тех же странах где находились его кобылы, а именно в Англии, Франции. Но поскольку матки были записаны в Российскую племенную книгу, считались рожденными в Россию. Та же Мисс Черчилль, мать Флореала, на момент передачи завода гоударству в 1915 году, находилась в Англии, то есть туда сюда её не возили. Флореал, как известно, родился в 1908 году.
Более того, одним из пунктов его завещание было дословно:
"не менее 12 заводских маток должно находиться в Англии для случки с тамошними ПЕРВОКЛАССНЫМИ производителями;"
Также его кобылы были на случных пунтах Гальти Мора, в Харькове, Деркульском к/з и т.п. Он всё прекрасно знал, он не был новичком, и делал подборы своих кобыл именно к тем жеребцам которые наиболее к ним подходили, независимо где они находились.
Пример с Ассолиной был приведет не в качестве показа эффкективности инбридинга на Н.Дансера, а для того что здесь нет эффекта гетерозиса.
А о том работает этот инбридинг или нет каждый решает для себя сам. В данном случае как и во многих других сработал.
Насчет примеров с разными климатическими зонами, я хотел показать что если бы географический гетерозис был эффективен, то состоятельные заводчики его применяли на практике.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 12:40
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
Точно также ошибочно считать, что Лазарев посылал своих маток для случки в Англию, Францию для получения эффекта гетерозиса. Смысл был в том, что там находились лучшие производители, именно от них он хотел получить приплод. Это ни для кого не секрет, кто хоть немного интересовался данным вопросом.
Аналогично сейчас делает Прогресс. Ассолину нельзя назвать продуктом гетерозиса, поскольку у неё инбридинг на Н.Дансера 4,5-4, плюс комплекс инбридингов в пятом ряду родословной.
Если бы географический гетерозис имел решающее значение для чк лошадей, тогда все посылали своих кобыл в Австралию, Новую Зеландию, Индию, ЮАР и тому подобное. Либо для наибольшего эффекта часть своего поголовья содержали, например в условиях Якутии, а другую часть поголовья, допустим в Абхазии, а затем составляли родительские пары происходящие из разных климатических зон.
Но это не работает, поэтому и не применяют. Есть другие методы селекции и они намного эффективнее. Один из этих методов и применял Лазарев, посылая кобыл под лучших европейских производителей.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/31 12:16
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
Aries согласен с Вами, поскольку нет смысла дискутировать с человеком, который не может привести ни одного аргумента или факта в пользу своих частных суждений.
Но указывать на глупые высказывания стоит, иначе недалек тот час как Бахо или его последователи провозгласят графа Орлова основателем Восхода. Доказательством как всегда будет услышанная фраза, в неком фильме.
0



Re: кем покрыть Отправлено: 2016/7/30 11:23
Ипподром - дом родной
Зарегистрирован:
2009/7/9 9:10
Сообщений: 428
Уровень : 19; EXP : 22
HP : 0 / 455
MP : 142 / 19686
Не в сети
Это называется съехать с темы, переключив внимание на линию Тагора.
Но и тут промах. Линию Тагора выводили не в одном "Восходе". Производители этой линии, в советское время были в каждом конном конном заводе. И в её развитие каждый внес свою лепту. Это наглядно можно посмотреть по месту рождения представителей линии современных продолжателей - Галахада и Можгана.
Тагор (к/з Лазарева) - Гранит 2 (Чесменский к/з) - Дуглас (Германия, к/з "Восход") - Дерзкий (Деркульский) - Флоридон (Восход) - Фабий (Красноармейский) - Гурзуф (Карачаевский) - Можган, Галахад (Ставропольский).
0




« 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 »




Расширенный поиск

Апрель 2024

П В С Ч П С В
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
На сайте
182 пользователь(ей) активно
(18 пользователь(ей) просматривают Форум)

Участников: 3
Гостей: 179

Touareg777, Xedos, udarnik, далее...
© hippodrom.ru 2008-2023. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.