А ведь была целая травля на Дугласа. ..

Archer, чье это преступление?
............................................................
Тех, кто должен был лелеять линию, а вместо этого пустил все на самотек.
Рекорд Заказника держался 30 лет, а рекорд Можгана и вовсе побит не будет. Лучшая отечественная лошадь последних лет - Акбаш, тоже родственник Дугласу. Ведь линия не левая и квасного патриотизма в ее продолжении и в помине нет. Но она умирает, а новой отечественной и достойной не намечается.

Archer, чье это преступление?

Выскажу и я свое мнение по поводу линии Дугласа. То, что она вот-вот исчезнет это, на мой взгляд, преступление против отечественного коневодства. Но скажите мне пожалуйста, а какая линия у нас развивается? Даже в советские времена серьезные специалисты не вполне серьезно отнеслись к этой линии в частности. Лучший продолжатель линии Гурзуф был получен от вполне заурядного Фабия во многом благодаря Горянке. Это я к тому, что подбор маток не то, что не идеален, а вообще зачастую был бездарен. А скажите пожалуйста, что сделали с продолжением Афинс Вуда и Лео Кастелли. Где продолжатели? И вообще, хоть одна линия у нас планомерно, если не развивается, то хотя бы продолжается?

Сначала исчезнет линия Тагора, затем порода Буденновская, Терская (Донской уже нет), а что дальше? Вот за это "дураки" и переживают.

Вот так мы все и смеемся друг над другом...
Одни над дураками,переживающими за "устаревшую" линию,другие над теми кто за ипподромы волнуется(Ха-ха-дураки-все ипподромы у нас мировому уровню не соответствуют,на фига они нам такие плохие нужны-развалить!Третьи над сельским хозяйством:что мучиться?В Европе и зерна и мяса полно!
Анекдот:Вылазят два глиста(понятно откуда) папа и ребенок.Сынок оглянулся:"Папа!Фу!Где мы живем!?Воняет!Все в дерьме!" А папа гордо говорит:"Родину ,сынок,НЕ ВЫБИРАЮТ!"
Так что ,сынок,РОДИНУ не выбирают!Давайте ее любить и по мере сил и возможностей улучшать!

Заговор ???
Заговор против линии Тагора?

Согласен с lugov, к большому сожалению никто линию Тагора "не тянет за уши". Я считаю если есть ничтожный шанс то им надо воспользоваться, но многие рассуждают иначе. а может всё это делается преднамеренно и целенаправленно? имею ввиду наше отечественное коневодство, а где же наши традиции?

Никто не сказал:"Линия Тагора лучшая в мире,потому что наша!"И за уши ее не тянут,а просто бросили.А насчет конкуренции и конкурентноспособности вопрос сложный...
Импортная лошадь выходя на дорожку показывает заложенное природой и селекционерами максимально,потому что на всех этапах роста развития получает ВСЕ для этого.А при нашем отношении и М.Проспектор не всегда помогает.
Хоть это и не очень современно,но я ВСЕ делаю исключительно за свой счет.Может пора перестроится и попробовать за чужой?

Lugov, Вы странно рассуждаете. Я же не против линии Тагора, я лишь пытаюсь объяснить, что происходящее с ней - не результат чьей-то злой воли или клинического идиотизма. Это ОБЪЕКТИВНАЯ реакция рынка на результаты скачек, поскольку всем нужны победители, а не посредственность. Линии в конкурентной борьбе продолжают существование или исчезают, это нормально. Я ипподромный человек и вижу, что линия Тагора выдохлась, но Вы говорите, что ее нужно тянуть за уши, потому что она "наша". ОК, воля Ваша, но только, во-первых, за свой счет и, во-вторых, без нравоучений патриотического характера.

Обсуждение можно считать закрытым фразой:"Браво,BOSS!"Доходчиво,убедительно,хотя тоже не без эмоций.
Когда-то век Сент Саймона сменила эра Фэлариса.Кто знал что не "супер-скакун",к тому же немодный,в те времена, майлер своими потомками заполонит ипподромы мира?Фэлариса никто не купил,несмотря на небольшую цену.
История чистокровного коннозаводства знает случаи когда возвращались вообще ушедшии линии.Пример тому линия Ле Санси.Если бы не фонат(выражаясь современным языком) линии мир бы не увидел Тзи Тетрарча,а значит и Назруллу.
На этом форуме часто проскальзывает "СОВОК","совковое мышление"и т.п.А "перестроившись" живем по принципам "до основанья все разрушим..."

В Онуфревкском конзаводе стоял памятник Дерзкому .Колхоз Россия (украина) умудрились купить даже Дерзкого .А мы говорим о линиях .А Восход Анилина не продасть (случайно)

Суздаль пал привязанный к бричке с силосом в Днепропетровской области .И Мавр пал на украине использовался на полукровных матках .Ну умер хотябы в денике

Уже поздно говорить о линии Тагора-Гранита-Дугласа.
Об этом надо было думать лет 20-25 назад. Когда были классные представители. Те крохи что остались спокойно уйдут в кобыл. Лучший сын Дерзкого был Суздаль и он к сожалению сгинул на Украине. Конечно если бы он использовался в России может быть шанс был бы. Это мое мнение.

браво босс.....

Видимо, потому что это не золото, а позавчерашний день с точки зрения качества. Господа, из всех Ваших эмоциональных постов я могу принять один аргумент: барахло вроде Трона или Саймона - не соперник Постам, Бакам и Дезертам. НО, в моем посте речь шла о 1994-1996 годах, когда еще не было засилья этого товара. Тогда в отделениях Беслана лошади были в основном (пишу на память, жаль, под рукой нет каталогов) от Банта и Бомона, Лабе - Акара и Старта, Рисовом - Арта и Газолина, Кабарде - Мистника и еще кого-то. И тот факт, что все эти хозяйства спешно перешли на импортный товар сомнительного качества (исключая Рисовый) как раз стал следствием осознания собственного отставания и необходимости что-то радикально менять. Кстати, Ваш факт насчет Дотсеро (он не из линии Тагора, насколько я помню) в Кабарде вписывается в данную канву. Каждый крупнокалиберный импорт Восхода в более ранние годы давал качественный прорыв. Это ли не подтверждение?
Я понимаю, что Ваши эмоции заставляют Вас отвергать факты жизни, которые не вписываются в Вашу картину мира. Но спорить с реальностью глупо.
Теперь о дистанциях. Их сокращение началось еще до "американцев". Я помню те жалкие и по количеству, и по качеству поля дистанционных призов, абсолютно не соответствующие заявленному статусу. Причем все тренеры на записке в один голос и теперь галдят: «Нам нужны дистанционные призы». Но когда дело доходит непосредственно до заявок, все молчат, предпочитая именной приз на 1800-2000 метров. Получалась странная картина: традиционный приз с полем максимум открытого приза и именной приз с победителями традиционных призов.
В заключение скажу следующее: к счастью прошли те времена, когда кто-то сверху решал, кого и кем крыть. Сегодня все решает спрос и спорить с этим бесполезно. Забудьте слова: «Надо!», «Нужно!», «Необходимо!». Среди Вас есть заводчики, вот и воплощайте свои идеи на практике. Вот только результат Вам приносят Анэбешды, а не Фавны.

В продолжение темы рекомендую всем почитать статью "Спид и стамина" Олега Елисеенко: http://www.horse-racing.ru/charts

Boss,Вы себе противоречите.Если не будет производителей стайерских линий откуда возьмутся матки ?А то что поехали Трипл Баки никого не удивило(я имею ввиду специалистов)-это была закономерность .В статьях ВНИИК не раз писали:"Неарко стучится в наши двери".Все понимали что нам как раз и не хватает резвости и скороспелости.А если вернуться к Гурзуфовским Зигаиру,Можгану и Галахэду то они рождены либо от импорта,либо от маток Неарко плюс Н.Дансер или неарковских.Сейчас у частников столько маток импортных вот где должны работать производители л.Тагора! И об этом писали много раз,но почему чудят наши коннозаводчики?Чего -то выискивают за океаном,когда под ногами золото лежит-только глазанки опусти на землю,даже рыть не надо!

Евгений как вы можете сравнивать О.Поста, Дотсеро, Трипл Бака, Аль Батала с теми жеребцами которые продуцировали в беслане, кабарде, лабе!?!??!!?!?! Там стоял полный брак неходячки, кроме Энтерпрайза, Уайт Рифа( оба использовались очень ограниченно и бестолково). И то из этого брака бывало неплохо скакали их дети, благодаря их матерям.
А Дотсеро, Трипл Бак, О.Пост и Аль Батал использовались в лучших на тот момент конных заводах с уникальным маточным поголовьем.
Вспомните случай когда Дотсеро был поставлен на сезон в кабарду, как потом поскакали его дети?!?!!
Что касается нашей линии Дугласа: в то время Флагман давал отличных жеребцов, Фабий был еще живой, был Гурзуф который выиграл дерби еще молодой, жив был Габион, Эфес. Вон сколько продолжателей было.
А то что на западе исчезает линия Тедди, то помимо этой линии у них есть много других их линий, так что я думаю им истерить насчет этого не стоит, а у нас линия Дугласа одна.

Согласен с Сергеем, lugov и gwe. Я прекрасно понимаю, что финишный столб расставляет всё по местам и к сожалению никакую линию нельзя "вытащить за уши" - если линия перестаёт стабильно выдавать производителей, то она сходит со сцены. Мне на память приходит статья незабвенного Саламова о "Восходе", вернее его фраза "Витстеда в заводе любят", вот я и хочу чтобы наши коннозаводчики полюбили Гурзуфа, Можгана и может быть Галахада. Дали им отличных кобыл (побольше), создали молодняку все условия, хорошего тренера и мн. др. в общем дали шанс линии. Босс, насколько мне не изменяет память в то время о котором вы говорите в Кабарде, Беслане и Лабе стояли такие "легендарные" производители как Трон, Бамбино, Ламанш, Бостон и прочее барахло (интересно какой "умник" их покупал и поставил в заводы) так на ком им скакать? на "неходячках" от них?
Витт выделял три основных преимущества американцев: скороспелость, резвость и "песочность", вот мы и создаём все условия для них - сокращаем дистанцию, на круге смесь с песком, заведомо ставя своих в худшие условия. В Англии стайеры зарабатывают гораздо больше спринтеров, они беспокоятся о своих , а мы нет. Почему мы всегда берем на западе то что нам не нужно? почему мы не можем это делать учитывая свои особенности? где наши стипли? почему сокращаем дистанцию? Ведь наши линии относятся к так называемым "кубковым". Вот сколько вопросов возникло в связи с Дугласом.

Во-первых, Дотсеро и Трипл Баки выстрелили на тех же матках, что были и производителей наших линий. Но те не выстрелили. Так зачем их тогда сохранять, если они не конкурентоспособны. Я сейчас не говорю о маточных семействах. Их стоит сохранять раз они способны в комбинации со скороспелыми и резвыми давать товар.

Вопрос :а на каком маточном составе так прекрасно поехали Дотсеро и Трипл Баки?Уж не на наших ли "плохих" Тагорах и Массинах?Может такой эффект получился благодаря скороспелым и резвым американцам на наших выносливых и сильных матках?Правильный ответ можно дать даже не имея за спиной Тимирязевскую академию.И не обязательно сохранять эти линии ради любви к Родине-их нужно беречь и развивать ради БУДУЩЕГО чистокровного коннозаводства страны.

sergey поддерживаю! Да и как могли Фавн и Гурзуф дать продолжателя,если крыли всего по несколько кобыл,причём далеко не самых лучших.

Уменьшив дистанции традиционных призов мы оставили за бортом отечественные линии и семейста. Не будет спроса на стайеров если отсутствуют стайерские скачки.
Чем богаче генетическое разнообразие породы тем больше возможностей для ее прогресса. Наличие лошадей дистанционных линий препятстует однобокому развитию породы. В Германии, например, не только сохранили Дарк Рональдов, но и дали новый импульс развитию этой линии.

Rasul_said, финишный столб (и следующий за ним рыночный спрос) расставляет все по своим местам. То, кто сильней - продолжает род, а слабый канет в лету. Все логично. Заводчик первым делом удовлетворяет спрос рынка и если его товар никому не нужен, он - банкрот.
Все эти разговоры о необходимости что-то там сохранять - пустой звук, когда видишь следующее. Я вырос на Пятигорском ипподроме и видел как первая ставка Лео Кастелли доминировала на скаковой дорожке. А когда попер приплод Обзервейшен Поста, Трипл Бака и Дотсеро... Понимаете, было ощущение, что это лошади какой-то другой породы. Жокеи недоумевали: как с ними скакать? Они принимают, уходят вперед со старта и не встают, к ним просто не получается подъехать по дистанции. Все остальные рядом с ними смотрелись как полукровки. Только когда у "рисового" появились Аль Батал, Алрайед и Свисс Дезерт появилась конкуренция. А "кабарда", "беслан", "лаба" и другие со старым товаром выглядели чужими на этом празднике жизни.
Если может линия Тагора в конкурентной борьбе завоевать право на существование через детей Гурзуфа (Фавн,похоже, не продолжатель), в частности, рекордиста Можгана (жаль Зигаир пал), так быть посему. А нет, так значит, ее место в истории.
Вот на Западе сейчас выдыхается, к примеру, линия Тедди. Никто же не истерит по этому поводу.

Олег, здравствуйте, мой комментарий не для Вас, просто покоробила фраза .."Ленин живее..", она мне кажется касается развития отечественной линии Тагора, существование которой в данное время находится под угрозой. Просто мы довольно быстро забываем о достижениях отечественного чистокровного коневодства и больше разлагольствуем и каким-то мне непонятным пиитетом говорим о зарубежном (хотя я нисколько не умаляю его достижения, скажу больше заграница это своебразный эталон развития коневодства для нас к которому мы должны стремиться). Думаю наша линия должна быть "живее всех живых" и это думаю святая обязанность наших селекционеров,среди которых остались истинные патриоты-лошадники. Извините за некоторую пафосность моего высказывания.

Уважаемый rasul_said если Ваш коментарий адресован мне,то на помнете мне пожалуйста где я говорил ,что Аден не является представителем линии Тагора.

С Уважением Шишкин Олег.

Говоря о Дугласе (Тагоре) мы вспоминаем о своей отечественной линии, которая если бы не наше "совковое" мышление могла стать мировой, по моему глубокому убеждению, будь у нас в то время культура ведения всего чистокровного коневодства на уровне Европы. Аден является представителем линии Тагора, (если Шишкин об этом не помнит) потенциал у линии был только мы его растеряли. Проще конечно завозить второсортное барахло. И меня очень радует искренний интерес молодёжи к этой линии и к Дугласу в т.ч. Похоронили его в Беслане, есть надгробная плита.

Ребята уберите из списка детей Дуглоса, Пaуэp Уинд2009 года,а то можно подумать,что он как Ленин ,живее всех живых.

Грог II родился в 1946 году, поступил в к/з "Восход" в утробе матери, тоесть от случки еще в Германии. Дуглас при всем желании не мог родиться в СССР. Где была линия фронта в марте 1944 можно посмотреть в хронике ВОВ.
Кстати на сайте есть статья Николая Самоволова о линии Тагора там описываются эти события.
rasul_said прав насчет цензуры.

По поводу Гранита мне говорил ныне покойный Балакшин О.А., что в конце 40х годов на некоторых ипподромах Бельгии скакали (неплохо) жеребята очень похожие на Гранита. Коенчно выдумка, а как хотелосьбы верить в это!

В условиях жесткой советской цензуры просто невозможно было подтвердить факт рождения выдающегося жеребца Дугласа в плену.
Как говорится у нас пленных нет...

Во всех ГПК он значится рожден в конном заводе Восход!!!!!
Возвратили вроде уцелевших лошадей не в 1945 а 1944 году.

Немцы захватили племенной состав "Восхода" в 1942 году в районе Пятигорска(Гранит II в их числе), в апреле 1945 уцелевшие лошади были обнаружены в Германии, получается Дуглас родился в Германии.

Дуглас рожден не в Германии а в конзаводе Восход.
Мать Дрофа (Фэйрбэйрн - Дахе)