Активные ставки Прошедшие ставки Рейтинг участников
Календарь скачек Результаты скачек
Новости Скачки Случной сезон Индустрия Зал славы Аукционы English
Лошади Жокеи Тренеры Коневладельцы Коннозаводчики Ипподромы
по лошадям по производителям по жокеям по тренерам по коневладельцам

Четыре года назад я участвовал во Всероссийской коннозаводческой конференции и свое выступление начал тогда следующими словами:

 

«Представьте себе следующую ситуацию. Россия не является членом ФИФА (мировой ассоциации футбольных федераций). Следовательно, сборная России по футболу не участвует ни в каких международных турнирах, равно как и отечественные клубы. В России не действуют международные правила организации и судейства футбольных матчей. Правда существуют отличные от международных общероссийские правила, но за их соблюдением никто не следит. Российский Футбольный Союз не имеет никаких полномочий по организации матчей и контролю соблюдения правил, и занят исключительно ведением статистики результатов. Каждый стадион проводит свой собственный Чемпионат и Кубок России так, как ему заблагорассудится. Администрация стадиона назначает судей. Футбольные поля в разных случаях представляют собой «огороды», асфальтовые площадки, или песчаные пляжи. Стадионы зачастую не оснащены необходимым оборудованием. Не говоря уже о том, что взаимоотношения между субъектами системы никоим образом не урегулированы.


В отношении футбола все это звучит как неправдоподобный кошмар. Но в отношении российских скачек это — реальность. Справедливости ради нужно отметить, что эта проблема возникла не сегодня и даже не вчера. В СССР организация испытаний на высоком уровне никогда не была приоритетом, поскольку сами испытания расценивались лишь как придаток системы коннозаводства. Племенные испытания в СССР и современной России никогда не имели под собой серьезной экономической основы, а потому не были самостоятельной и полноценной системой».

 

Со времени той конференции изменилось немногое. Во-первых, родился, прожил недолгую жизнь и скоропостижно приказал долго жить (по крайней мере, в прежнем виде) Национальный Коневодческий Союз. Во-вторых, окончательно выдохлась надстройка под названием Росплемконзавод. В-третьих, Министерство сельского хозяйства утратило всякий интерес к нашей отрасли, правда, все же раз в год имитирует оный аккурат накануне розыгрыша приза Президента РФ. Словом, положительных изменений нет.

 

В этой связи напрашивается следующая аналогия: наша отрасль напоминает английскую образца второй половины XVIII века, когда британские аристократы собирались в чистом поле, вбивали колышки и устраивали скачки промеж собой. Кстати, англичане чтят свои традиции, и именно поэтому многие ипподромы Альбиона имеют столь странную форму и рельеф скаковой дорожки.

 

И точно также состоятельные люди новой России собираются вместе за бокалом хорошего вина или виски, чтобы зарядиться положительными эмоциями, ощутить дух спорта королей, удовлетворить вполне здоровые амбиции и победить в извечном споре лучшего друга, который на время скачки становится злейшим врагом. Им не жалко денег на покупку или выращивание лошадей, но при этом зачастую нет никакого дела до качества дорожки и иной ипподромной инфраструктуры, не говоря уже о таких вещах, как правила и судейство. Зачем этим забивать себе голову, когда все и так работает? Скачки идут, кто-то побеждает, кто-то проигрывает. … Как и двести лет назад в Англии, наше сообщество профессионалов – не сила, в силу своей разрозненности. Кто-то зарабатывает продажей лошадей, но этим экономическая составляющая отрасли и ограничивается. В остальном же все сводится к хобби богатых и жалкому существованию небогатых.

 

Впрочем, есть и хорошие новости, по крайне мере две. Во-первых, на дворе XXI век и социально-экономические процессы идут намного быстрее. Во-вторых, наши зарубежные коллеги очень существенно продвинулись в построении экономически эффективных социальных систем скачек и коннозаводства. И они готовы нам помочь, разумеется, не бесплатно.

 

Мне посчастливилось работать в группе по подготовке макета концепции российской системы под руководством специалистов одной из ведущих компаний мира, которая обслуживает многие из числа крупнейших европейских национальных операторов тотализатора. Схематично концепция выглядит следующим образом: российский оператор тотализатора подключается к сигналам европейских операторов и, что гораздо важнее, объединяет с ними свой оборот (пул).

 

Таким образом, российские игроки получают возможность участвовать в розыгрыше миллионов евро на равных с европейцами, вместо спора за сегодняшние жалкие гроши на наших ипподромах. Под такую игру можно устраивать рекламу в масштабах страны и уже с самого начала запустить, скажем, еженедельную часовую передачу в прямом эфире на федеральном канале по типу «передачи про лото». Но только здесь победителя будет определять не лототрон, а финиш зрелищной скачки. В результате российский оператор получает фиксированную часть суммы (15-25% в зависимости от вида игры), собранной с игроков на своей территории. Иностранный оператор получит увеличение пула и комиссионные (5-10%) от дохода российского оператора. И все счастливы!

 

Предвижу негодование многих коллег: «Это что же, мы будем за счет средств наших игроков развивать ихнее коневодство?», «А наши ипподромы пусть загибаются?», «А куда наших лошадей девать?». Ответ прост: концепция системы предусматривает участие в ней отечественных скачек, но на более поздней стадии развития системы. На сегодняшний же день наши скачки для нее не годятся, так как не соответствуют ее главному принципу – ответственности, прозрачности и достоверности. Конечно, можно сколько угодно сотрясать воздух криками патриотического содержания.

 

Но невозможно отрицать тот факт, что наши скачки плохи, поскольку у нас НЕТ:
- достаточного количества лошадей и собственно скачек (их зрелищность также не на высоте),
- адекватных правил испытаний и системы гандикапирования,
- системы подготовки и аттестации судей,
- системы контроля соблюдения правил,
- легитимной центральной структуры, способной разрешать спорные ситуации,
- системы лицензирования ипподромов, жокеев, тренеров и владельцев лошадей,
- регулярного допинг-контроля,
- качественных скаковых дорожек и ипподромной инфраструктуры.

 

Без всего этого оператор тотализатора не может гарантировать игрокам ответственность, прозрачность и достоверность, а, значит, не имеет права принимать у них ставки. Все вышеперечисленное стоит немалых денег. Где их взять? Правильно, из прибыли от игры на зарубежные скачки! Поэтому вторая часть концепции выглядит так: поскольку оператор тотализатора – некоммерческая организация, весь доход от игры будет тратиться на проведение и развитие скачек в России (в том числе и для лошадей отечественных пород). И как только последние выйдут на необходимый качественный уровень, они будут включены в систему и постепенно начнут замещать импортные. Все просто!

 

Вы, конечно, скажете: «У нас так не получится. Все деньги в итоге осядут в карманах «серьезных людей»!». Но есть одно «но»: наши зарубежные коллеги готовы сотрудничать исключительно с себе подобными, то есть, УПОЛНОМОЧЕННЫМИ ГОСУДАРСТВОМ НЕКОММЕРЧЕСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ИМЕЮЩИМИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ МОНОПОЛИЮ НА СКАКОВОЙ ТОТАЛИЗАТОР.

 

Они дают от ворот поворот букмекерам, коммерческим операторам, поскольку практикуют ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОДХОД, под которым понимают не доминирование госчиновников, а разумный компромисс между развитием отрасли и личными интересами ее участников.

 

Готовы ли мы к такому сотрудничеству? Пока, похоже, что нет. Но это уже вопрос не методики, а нашей профессиональной зрелости и ответственности. Что ж, если так, то будем «готовиться» дальше под звонкое нытье о том, как все плохо и мечты о бесконечном государственном финансировании.

Разместил : Каппушев
Дата публикации: 18/1/2012 15:30:00
Печатать эту страницу Отправить эту статью другу
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Beloved
Отправлено: 6/3/2012 1:05  Обновлено: 6/3/2012 1:05
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Анна, не беспокойтесь насчет прибыли. В том же законе, который наконец определит такой статус ипподромного тотализатора, при котором он может жить и выживать, можно и нужно будет прописать, куда пойдет прибыль. Если Вы внимательно прочитали дискуссию в новой теме, то и сами поняли, что, зачем и почему делается сейчас вокруг этой проблемы.
0
nalbatovas
Отправлено: 5/3/2012 13:38  Обновлено: 5/3/2012 13:38
Иногда что-то говорит
Дата регистрации: 5/5/2011
Откуда:
Сообщений: 28
 Re: Скачки в России
AnnaV, вопрос был скорее философским. Форма организации - это технические детали, а не решение проблемы. А сама природа некоммерческой организации (включая фонд) очень специфична, и никак не связана ни с коммерческой деятельностью (любой), ни с прибылью от нее. И забудьте же наконец это странное эфемерное понятие - государственная монополия.
0
AnnaV
Отправлено: 5/3/2012 11:02  Обновлено: 5/3/2012 11:02
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Цитата:
А на централизацию игры вывод из-под 244 вообще никак не повлияет. В нем не прописана ни централизация, ни автономность организаторов игр.

Зато при выходе из под этого закона тотализатор сможет организовать любая коммерческая организация. И захотят ли они объединяются так же становится исключительно их личным желанием.
0
AnnaV
Отправлено: 5/3/2012 10:58  Обновлено: 5/3/2012 10:58
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Цитата:
И почему это невозможно будет контролировать, куда уходит прибыль. Кстати, когда я разговаривала с Чехловым, он сказал мне, что они в Правительстве несколько раз заворачивали список 28 ипподромов, который им присылало МСХ для утверждения разрешения ввести на них тотализатор в соответствии с общеизвестной поправкой Президента к ФЗ 244 именно потому, что там не прописано, кому пойдет прибыль от тото с этих ипподромов

О чём и говорим именно 244 закон может позволить контролировать куда будет потрачена прибыль.
При выводе ипподромного тотализатора из под этого закона проводить тотализатор смогут обычные коммерческие организации, а они как раз и не обязаны отчитываться о том куда они тратят свою прибыль.
0
AnnaV
Отправлено: 5/3/2012 10:45  Обновлено: 5/3/2012 10:45
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Соглашусь. Возможно правильнее будет сказать без государственной монополии? А форма организации это больше вопрос к юристам. Хотя именно некоммерческие организации по закону имеют право тратить прибыль только на уставные цели.
0
Beloved
Отправлено: 5/3/2012 2:24  Обновлено: 5/3/2012 2:26
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Анна, что касается фонда, согласна с Вами во всем на 100%. А насчет вывода из под действия закона Вы все не так поняли. Я же говорю не о выводе из-под действия закона вообще, а из-под действия 244 закона. И почему это невозможно будет контролировать, куда уходит прибыль. Кстати, когда я разговаривала с Чехловым, он сказал мне, что они в Правительстве несколько раз заворачивали список 28 ипподромов, который им присылало МСХ для утверждения разрешения ввести на них тотализатор в соответствии с общеизвестной поправкой Президента к ФЗ 244 именно потому, что там не прописано, кому пойдет прибыль от тото с этих ипподромов. А на централизацию игры вывод из-под 244 вообще никак не повлияет. В нем не прописана ни централизация, ни автономность организаторов игр.
Алекс, я говорила о серьезности тех, кто играет в детские игры вокруг ипподромов, а не про букмекеров в спортклубах.
0
nalbatovas
Отправлено: 4/3/2012 22:05  Обновлено: 4/3/2012 22:05
Иногда что-то говорит
Дата регистрации: 5/5/2011
Откуда:
Сообщений: 28
 Re: Скачки в России
AnnaV, а почему именно НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации предлагаете поручить ведать тотализатором? Чем плохи ФГУПы, бюджетные учреждения, автономные учреждения или коммерческие организации с гос участие? Не путайтесь сами и не путайте других.
0
AnnaV
Отправлено: 4/3/2012 20:14  Обновлено: 4/3/2012 20:16
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Что необходимо сделать?
1.!!!!!!!!!!!! Объяснить, доказать, убедить что скачки государству необходимы !!!!!!!
2. Сформировать общественное мнение, что скачки реально нужны, полезны и интересны.
Это может помочь принять необходимые законы.
Но вся эта работа должна выполняться на высоко-профессиональном уровне и следовательно оплачиваться!
Вот для начала для таких скромных Целей и было бы хорошо создать фонд, для поиска средств на эту работу.
Может на эти цели денег надо и не мало но всё равно не больше чем на развитие всей отрасли! А главное в последствии станет возможным получать доход и с заводов и с ипподромов, и обеспечить достойный уровень зарплат во всей отросли.
0
AnnaV
Отправлено: 4/3/2012 19:58  Обновлено: 4/3/2012 19:58
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Именно государственная монополия на тотализатор отданная НЕКОМЕРЧЕСКОЙ организации может позволить использовать ВСЮ прибыль на развитие скачек и коневодства.
Может это и наивно но другие пути чреваты ещё большими трудностями. Опять же государство на данный момент мы имеем такое как оно есть.....
0
AnnaV
Отправлено: 4/3/2012 19:49  Обновлено: 4/3/2012 19:49
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
" По поводу монополии на скаковой тотализатор"
Что касается нашего государства то увы что имеем то и имеем. Возможно ли это? Да ответ всё тот же если ничего не делать то точно нет.Цитата:
пробовать надо. Это поможет, пусть не сейчас, но всё же

А вот если тотализатор вывести из под действия закона то:
1. Контролировать куда будет уходить от него прибыль практически станет невозможно.
2. При отсутствии централизации игры практически невозможно организовать игру на всю страну. А зарубежный опыт показывает что игры лишь посетителей ипподрома не достаточно для окупаемости ипподрома. Основной доход приносят ставки сделанные не на ипподроме. Возможность играть получают и те кто не может или не хочет посещать ипподром.
0
Alex1169
Отправлено: 4/3/2012 10:14  Обновлено: 4/3/2012 10:14
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
С удовольствием изучу Вашу статью. Нисколько не сомневаюсь, что в ней есть реально предложенные пути. Но не стоит забывать, что мы живем в "правовом" государстве - "у кого деньги, тот и прав". Но всё равно Вы правы - пробовать надо. Это поможет, пусть не сейчас, но всё же. А вот насчет того, что эти люди "не такие уж серьезные" и что их организация не работает, то тут Вы ошибаетесь. Я даже не буду брать большие города, где широко развита данная сеть букмекерских контор, их в Пятигорске с десяток, и у каждого есть свои клиенты. А в масштабе всей страны суммарный доход весьма солиден. Вот уж у кого в пору поучиться ипподромному тотализатору. Только вопрос, захотят ли эти господа делиться опытом, а главное доходами?
0
Beloved
Отправлено: 4/3/2012 0:22  Обновлено: 4/3/2012 0:22
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Я тоже давно уже думаю о создании фонда поддержки чистокровного коннозаводства и скачек. Именно это имела в виду, когда писала тут, что знаю, как обойтись без спонсора. Изучаю сейчас опыт работы различных фондов, читаю как они создаются, какие принципы работы. Все это предмет отдельного всестороннего обсуждения. Но, я думаю, что для нас сейчас это единственный выход.
По поводу монополии на ипподромный тотализатор, то я полностью согласна с оценками этой перспективы Мельниковым и Алексом. Но они справедливы только в том случае, если не вывести ипподромный тотализатор из под действия этого закона. Почитайте статью, а потом обсудим, как это сделать. Я уже обращалась в Госдуму и поняла, что ,в принципе, это реально. А вообще, волков бояться в лес не ходить. Если бы эти люди, о которых тут написали, были бы действительно такими уж серьезными, давно бы все сделали. Запустили бы тотализатор, подгребли бы под себя и сидели бы купоны стригли. А то сами кувыркаются без толку 4 года и другим мешают действовать. Но тут есть еще нюанс один, попозже напишу, когда все прочтут.
0
Alex1169
Отправлено: 3/3/2012 19:43  Обновлено: 3/3/2012 19:43
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Сколько людей, столько и мнений! В принципе, то замечательно. В споре рождается истина. Но ведь по сути, единственный, кто реально занимается, тем что предложил, так это Евгений. Дай бог, чтобы у него всё получилось. Хотя я лично очень скептически отношусь к тому, что люди начнут массово играть, когда появится большой пул. И тем более, массово пойдут на ипподромы. Но это моё личное мнение и я его никому не навязываю. В любом случае определенная польза будет. Но извените какая наивность в предложение создат некоммерческую организацию, имеющую монополию на скаковой тотализатор в России! Да кто её (монополию) отдаст!!! Вы не думали, почему был принят печально известный закон о тотализаторе? Просто данный закон отсекает практически всех и создаёт монополию на тотализатор (любой) в России. После запрета казино, это стало реальным способом заполучить всех "страждущих" игроков себе. По всей стране огромное количество кафе с тотализаторм чуть ли не на всё, но все они под одной организацией. Точно не помню названия, что-то типа "Союз Букмекеров России". ( Причем ипподромы могут войти в нее, правда на определенных условиях). И вы думаете, что эти господа оттдадут "кусок своего пирога"?! Здесь абсолютно прав Мельников, пока не будет твердой государственной позиции, ничего не измениться.
0
boss
Отправлено: 3/3/2012 16:21  Обновлено: 3/3/2012 16:21
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
1) В ОАЭ действительно нет тотошки, отчего там большие проблемы с посещаемостью. Сейчас на Мейдане этот вопрос отчасти решен благодаря тому, что половина трибуны - отель. А раньше на Над Аль Шибе ипподром был просто пуст во все скаковые дни, кроме Кубка.
Кстати, играть на скачки в ОАЭ можно в Европе и других местах, где не действует Шариат.
Кстати, раньше на день Кубка в Над Аль Шибу автобусами свозили рабочий люд из соседних бедных эмиратов, чтобы создать видимость посещаемости. Сам видел. Ничего не напоминает?
2) Организатор тотализатора в отличии от букмекера не игрок, а судья. Его прибыль не зависит от исхода игры.
3) Совершенно согласен с Вами, друзья, в том, что в России очевиден дефицит государственного подхода. Если отбросить в сторону весь чес о патриотизме и государственности, то мы увидим доминирование частных интересов. Ох уж, как мы все не любим свое государство...
0
melnikov
Отправлено: 3/3/2012 12:22  Обновлено: 3/3/2012 12:22
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Это все для тех, кто не далеко видит!
0
melnikov
Отправлено: 3/3/2012 12:21  Обновлено: 3/3/2012 12:36
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Поэтому сначала предлагаю создать правительство нормальное, хотя бы как в США, а потом все будет легче. При нынешней коррупции любая игра, тотализатора бессмысленна. Только идиот может играть, когда 50% и более забирает организатор, изжить это при нынешней коррупции невозможно. Я находясь за рубежом играю всегда в тотошку, в РОССИИ играть не во что не советую!
0
melnikov
Отправлено: 3/3/2012 12:14  Обновлено: 3/3/2012 12:14
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Именно так работает государственный орган управления в США Racing Commission, -это часть Департамента Гейминг, которая при помощи законов, лицензий и надзора за соблюдением законов осуществляет руководство Скаковой индустрией Штата
0
melnikov
Отправлено: 3/3/2012 12:09  Обновлено: 3/3/2012 12:09
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Браво AnnaV!
Вы очень правильны и точны в оценке!
Пункт 1.2 действительно очень сложен, даже если вдруг его решить, что при данной власти почти не возможно, а если возможно, то те кто это решит (ого... го какие люди! ) они же и не дадут вам ничего сделать, так как обложат вас такой данью или сядут так на хвост, что ничего уже не захочется.
0
AnnaV
Отправлено: 3/3/2012 10:55  Обновлено: 3/3/2012 10:55
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Цитата:
загорелись бы, решили узнать больше. Захотели бы бескорыстно помочь

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
?????????????????????????????
Бескорыстную помощь мы имеем сейчас и этого безумно мало, для отрасли в целом!
И это всегда ПОМОЩЬ.
Система должна быть как минимум самодостаточной, а вы предлагаете всё время ходить с протянутой рукой!
0
AnnaV
Отправлено: 3/3/2012 10:48  Обновлено: 3/3/2012 10:48
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Цитата:
Понимаете, мало нас слишком, чтобы что-то сделать. И нет единства еще, нет полного взаимопонимания

Для того чтобы что то сделать бывает достаточно одного человека. Настоящий лидер заражает всех своими идеями, а не ждёт взаимопонимания. Свою идею надо толкать, доказывать что она и есть лучшая.
0
AnnaV
Отправлено: 3/3/2012 10:26  Обновлено: 3/3/2012 10:26
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Цитата:
А тотализатор всегда был в зачаточном состоянии и никогда не было огромных выигрышей,но людям нравится и без этого.

Людям нравится но из за этого дохода от скачек нет. В системе обращается слишком мало денег.Нет зарплат, нет и профессионалов. И самое главное нету причины почему это должно меняется!
0
AnnaV
Отправлено: 3/3/2012 10:19  Обновлено: 3/3/2012 10:19
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Цитата:
Давайте не путать "раскрутку" скачек и популяризацию чистокровного коннозаводства в целом

Коневодство не нуждается в популяризации! Скаковые лошади рождаются, что бы скакать! Нет скачек нет коневодства!!!!
0
AnnaV
Отправлено: 3/3/2012 0:32  Обновлено: 3/3/2012 10:43
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
P.S. Насколько я знаю создать некоммерческий фонд совсем не сложно. Учредителем может быть как юридическое так и физическое лицо. Объединятся можно начать вокруг уже имеющейся организации.
Очень много работы необходимо сделать для того, что бы сформировать правильное общественное мнение о необходимости существования УПОЛНОМОЧЕННОЙ ГОСУДАРСТВОМ НЕКОМЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ИМЕЮЩЕЙ ГОСУДАРСТВЕННУЮ МОНОПОЛИЮ НА СКАКОВОЙ ТОТАЛИЗАТОР.
В случае удачи сам фонд по определению не может принести коммерческой прибыли.Но безусловно есть люди которые могут быть заинтересованным в его работе. Но и их необходимо в этом убедить.
0
AnnaV
Отправлено: 3/3/2012 0:13  Обновлено: 3/3/2012 0:13
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Что необходимо сделать?
1.1 Создать организацию. К примеру некоммерческий фонд развития скачек и коневодства.(нужно уточнить у юриста) Основные цели в уставе: развитие, популяризация и т.д. Организация должна быть создана группой единомышленников, по-крайней мере они не должны иметь разногласие по концептуальным вопросам.
1.2 Самое сложное и менее всего обсуждаемое. разработать необходимую программу действий для получения "ГОСУДАРСТВЕННОЙ МОНОПОЛИИ НА СКАКОВОЙ ТОТАЛИЗАТОР".
1.3 При грамотном прохождении пункта 1.2 не самое сложное. Найти финансирование для работы рабочей группы.
1.4 выбрать председателя, создать рабочую группу, поставить перед ней задачи и работа началась.
0
AnnaV
Отправлено: 2/3/2012 23:08  Обновлено: 2/3/2012 23:08
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Скачки не любят прагматизма... Не любят так как скачки это азартная игра. Покупка билета на ипподром или ставка в тотализатор это дешёвый способ войти в игру, покупка лошади более дорогой но с расширенными полномочиями. Игрок не должен быть прагматичным, иначе он не игрок.
Но вот организатор игры должен быть и прагматичным и расчётливым для того чтобы создать привлекательную игру. А так же он должен любить эту игру под названием скачки!!!
P.S. учредитель тотализатора тоже игрок
P.P.S. МОТИВАЦИЯ У ВСЕХ ИГРОКОВ РАЗНАЯ
P.P.P.S. организатор игры знает мотивации всех игроков
0
AnnaV
Отправлено: 2/3/2012 22:15  Обновлено: 2/3/2012 22:15
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Я в шоке от предложения не искать возможности заработать и отказа от прагматической системы.
Неужели не очевидно, что плыть против течения может и возможно но очень сложно и требует огромных затрат.
В тоже время грамотно направленный поток сам обладает силой, за ним необходимо лишь следовать.
Но это не наш путь Нам так не хватает борьбы! Борьбы с ветряными мельницами.
Пожалейте конников их и так уже осталось так мало. Если не дать им возможность заработать то в скором времени профессионалов не останется! Повторюсь, из википедии: "считается,что ПРОФЕСИОНАЛ отличается от ЛЮБИТЕЛЯ тем, что ЗАРАБАТЫВАЕТ на жизнь своими навыками и квалификацией"!!!! ЗАРАБАТЫВАЕТ !!!! а не получает материальную помощь.
0
AnnaV
Отправлено: 2/3/2012 21:55  Обновлено: 2/3/2012 21:55
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Цитата:
А возьми Арабские Эмираты. Там вообще тотошки нет. Но скачки раскручены. И результат виден – народ ходит

А есть ли арабские скачки во всемирной тотошной системе? Неужели нет? Если есть то ответ прост. Имея достаточно средств и желания для развития индустрии они взяли её и создали. А теперь получают прибыль от игры неверных, т.е. Европы, США, Австралии и Японии.
Другой вопрос во сколько им это обошлось?
0
Beloved
Отправлено: 2/3/2012 20:20  Обновлено: 2/3/2012 20:20
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Жень, ну ты как всегда слишком категоричен. Так нельзя. Это всего лишь твое мнение и ничего больше. В скачках ты безусловно разбираешься очень хорошо. И я согласна со всеми твоими характеристиками. Но другие то люди не разбираются так хорошо, как ты. Развлекательные центры дают рекламу и используют разные завлекалки, а ипподром ничего этого не делает. Билеты дорогие. А вот если провести такой эксперимент: дать анонс о бегах и скачках хотя бы в метро (по радио) и пускать на ипподром бесплатно. И посмотришь, сколько придет народу, и склолько придут в следующий раз. Хорошее зрелище, общепит и возможность крупного выигрыша конечно же нужно, но это не главное. Ты вырос на ипподроме, и тебе трудно понять, что скачки у нас не популярны главным образом потому что сложны для понимания неподготовленного зрителя. Ну вот была я 23-го на автогонках на ЦМИ. Там и общепит был, и народу куча, и комментатор рассказывал, что к чему. Но мне было скучно. Потому что я не знаю, на что обращать внимание, в чем критерий мастерства и т.д. Ну гоняются машины по кругу, не поймешь где лидер, где последний, никакой борьбы, как выстроились, так и едут. Расстояния между машинами огромное. Что там интересного? Точно так же для меня футбол. А люди с ума сходят. Поэтому, я понимаю посетителей, которые не могут врубиться, а что же собственно интересного в скачках. Я специально разговаривала с людьми, пришедшими впервые, с теми, кто приходит на Монте Карло, и никто мне не сказал, что хотел бы миллион выиграть. Все говорят- непонятно. И кстати зрелище нравится многим. А что до крупного выигрыша, так сейчас вон квартиры разыгрывают по телевизору и полно всяких игр, лотерей, где можно много выиграть только в очередь никто не становится и ажиотажа вокруг этого никакого нет. Так что не факт, что если объявить, то кто-то выиграл миллион на скачках, то все сразу побегут на ипподром. А возьми Арабские Эмираты. Там вообще тотошки нет. Но скачки раскручены. И результат виден – народ ходит.
0
AnnaV
Отправлено: 2/3/2012 20:10  Обновлено: 2/3/2012 20:10
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
из википедии Считается что ПРОФЕССИОНАЛ отличается от ЛЮБИТЕЛЯ тем, что ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на жизнь своими навыками и квалификацией.
Извините меня конечно, но иногда от ваших предложений мне становится страшно!
Цитата:
Ну почему мы так плохо думаем о людях, что им кроме денег ничего не интересно. Мы то сами не только из-за денег увлечены скачками. Играем не на деньги. Босс сайт этот ведет, пытается что-то делать, а наверняка брось он все это, нашел бы себе и поденежнее занятие. И что-же в России других таких нет что-ли?

То есть шансов заработать себе на жизнь у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ конников появится не должно?
А зачем такая роскошь! Они же и так работают почти или совсем задаром! Зато работа любимая!!!!
0
Beloved
Отправлено: 2/3/2012 19:47  Обновлено: 2/3/2012 19:47
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Скинула и статью и свое обращение в Госдуму по этому поводу, и ответ на него.
0
lugov
Отправлено: 2/3/2012 18:17  Обновлено: 2/3/2012 18:17
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
Без возможности крупного выигрыша скачки даром никому не нужны. ТОЧКА!!! И хватит уже лить воду по-пусту.

У нас (имею ввиду Омскую область) лошади и все что с ними связано-очень ПОПУЛЯРНО.При минимуме РЕКЛАМЫ конноспортивные соревнования,бега и скачки собирают сотни и даже тысячи зрителей.А тотализатор всегда был в зачаточном состоянии и никогда не было огромных выигрышей,но людям нравится и без этого.Тотализатор не панацея от всех бед в коневодстве.
Вы правы :нет жокеев,не хватает тренеров и т.д.,но зрителям без разницы.Это сказывается на результатах,на здоровье лошадей,на кошельке коневладельца,на выборе коннозаводчика.Но зрители этого могут не видеть и не понимать.Для них скачки это зрелище ,азарт,
0
Beloved
Отправлено: 2/3/2012 14:14  Обновлено: 2/3/2012 14:14
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Да не нужно даже специального закона. Нужно вывести ипподромный тотализатор из-под действия 244. Писала-писал... никто не читает. Давайте наконец реально займемся полезным делом. Кто знает, как можно подписи собирать по интернету? Я всю основную работу готова взять на себя.
0
Beloved
Отправлено: 2/3/2012 13:57  Обновлено: 2/3/2012 13:57
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
AnnaV, Вита Козлова тоже говорила, что сначала надо иметь качественный продукт, а потом его раскручивать. Все знают, чем это дело кончилось. Скачки это не только продукт. Огромную ошибку делают те, кто подходит к ним исключительно с прагматической точки зрения. Кажется Роберт Сенгстер сказал, что скачки не терпят прагматизма и мстят прагматикам. Но речь сейчас не об этом. Давайте не путать "раскрутку" скачек и популяризацию чистокровного коннозаводства в целом. Пускай даже американских и английских скачек, лошадей, чего угодно. Лишь бы люди знали о том, что такое существует, загорелись бы, решили узнать больше. Захотели бы бескорыстно помочь. Ну почему мы так плохо думаем о людях, что им кроме денег ничего не интересно. Мы то сами не только из-за денег увлечены скачками. Играем не на деньги. Босс сайт этот ведет, пытается что-то делать, а наверняка брось он все это, нашел бы себе и поденежнее занятие. И что-же в России других таких нет что-ли?
Понимаете, мало нас слишком, чтобы что-то сделать. И нет единства еще, нет полного взаимопонимания. Но это придет. Однако, нужно привлечь еще таких же любителей, и они наверняка есть. Мы все время варимся в своем соку, а надо расширить рамки общения. Вот о чем я говорю. А "раскрутка" скачек это совсем другая тема.
0
Beloved
Отправлено: 2/3/2012 13:39  Обновлено: 2/3/2012 13:39
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Уавжаемая AnnaV, полностью согласна с каждым Вашим словом. Только один встречный вопрос: А что надо сделать, чтобы все это сделать? И кто должен начать это все делать? Понятно, что потом примкнут.
0
boss
Отправлено: 2/3/2012 13:39  Обновлено: 2/3/2012 13:39
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Лен, скинь мне статью на почту. Я выложу.
[email protected]
0
boss
Отправлено: 2/3/2012 13:37  Обновлено: 2/3/2012 13:37
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Лена, неужели ты считаешь, что я не разбираюсь в скачках ?

Я езжу по стране и вижу, что в большинстве случаев скачки очень плохие. Жокеи не умеют ездить, лупят палками в каждый темп, судейские и понятия не имеют о том, что такое судейство. Лошадей тренирует не пойми кто и так далее.
Я в каждой статье пишу о том, как построить социальную систему, но большинство - "смотрю в книгу, вижу фигу".
"И я считаю, что первое, что должно быть, это побольше людей, которые любят скачки в принципе". Опять "должно быть"!!!!
Зачем люди пойдут на ипподром, если там скучно - 1 скачка в 30 минут. Поесть негде, присесть с комфортом негде, в тотализаторе, если он есть, жалкие копейки. Чё там делать?
Москвичи (и не только) целые выходные проводят в торгово-развлекательных центрах, а на ипподроме никого. И кто раз пришел, уже не возвращается.
Уже ежу понятно, что "красотой и грацией этих великолепных животных" никого на ипподром не заманишь. Любовью к скачкам можно привлечь единицы. Без возможности крупного выигрыша скачки даром никому не нужны. ТОЧКА!!! И хватит уже лить воду по-пусту.
0
Beloved
Отправлено: 2/3/2012 13:36  Обновлено: 2/3/2012 13:36
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Женя, все всегда начинается с осознания проблемы и постановки цели. Поэтому, без "нужно", "надо" и "необходимо" не обойтись. Другое дело, что нельзя на этом останавливаться. Вообще, чем больше я читаю форум, тем больше прихожу к выводу о необходимости личных встреч и очных обсуждений конкретных проблем. Хотя бы между "земляками" сначала. Т.е. кто из одного города. Потому что, не все сразу понимают, что имеется в виду. О серьезных вещах нужно писать очень много, чтобы все разжевать и в рот положить. А длинные сообщения людям надоест читать. И потом, когда обсуждение идет непосредственно, обратная связь происходит сразу, и многие непонимания можно снять тут же. А то, как ты говоришь, пишешь-пишешь...
Отвечаю на твои вопросы:
Кто будет работать? - Я. Устраивает? Конечно же не без поддержки истинных конников. Но я не сомневаюсь, что она будет.
Кто будет платить? - Смотря за что? Ты воспринимаешь мое предложение, как общую фразу. Но я не могу все разложить по полочкам на форуме. Каждая деталь, каждый ответ на твой вопрос, это средних размеров статья. Я готова их написать, если ты разместишь их на сайте, как статьи. И давайте каждую отдельно обсудим. Начать можно с уже написанных и опубликованных. Можно их немного сократить. Тогда мне будет проще уйти от общих фраз и перейти к конкретике. Мои сообщения здесь и так самые длинные. Я просто не хочу злоупотреблять вниманием коллег. А статьи, кто захочет, прочтет. Тогда и сразу будет видно, кто серьезно заинтересован в пользе дела.
То же самое могу написать и об интересе спонсоров. У меня есть ответ. Даже несколько. Более того, есть соображения, как обойтись без спонсоров. Но опять же, чтобы все обосновать, мне не хватит окошечка на форуме. А главное, что я много статей написала на эту тему. Там есть развернутые ответы на все вопросы. Ну я не виновата, что их никто не читает, в том числе и ты. А мне аж повторяться не удобно. В 2008 году в "Коневодстве и конном спорте №1" большая статья обо всем, что мы сейчас обсуждаем. Тогда все было гораздо лучше, чем сейчас, а я предсказала там, что настанет ситуация в коневодстве, такая, как сейчас. Если бы наши коневладельцы и господа из руководства НКС прочли бы и вникли, ничего бы и не случилось. Про тотошку опять же. Целую статью написала о том, что ипподромный тотализатор это НЕ АЗАРТНАЯ ИГРА. Что единственный путь для развития нашего тотализатора, это выйти из под действия закона 244. Это необходимо и возможно. Я знаю, как это сделать. А тут, опять всерьез обсуждают разные поправки к законам про азартные игры. Если можно, выложи, пожалуйста, сюда на сайт эту статью. Пусть все прочтут и поймут. А потом будем действовать сообща. Я все возьму на себя, мне нужна только ваша поддержка.
0
Beloved
Отправлено: 2/3/2012 12:28  Обновлено: 2/3/2012 12:28
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
А как можно построить социальную систему, если основная масса социума про скачки и скаковых лошадей и слыхом не слыхивала, и вообще не знает, что это такое. Не надо путать рекламу и популяризацию. Это совершенно разные вещи. Чтобы построить социальную систему, нужны заинтересованные люди. И заинтересованные в первую очередь не в деньгах, а в сути дела. Заработать деньги ( или украсть, что сейчас моднее) есть много способов гораздо более легких, чем создавать с нуля что-то новое. Ипподромную индустрию. Да еще когда никто из власть имущих в стране в ней не разбирается.
И совершенно не согласна, что наши скачки дерьмо. Скачки есть скачки. И кто их любит, кто разбирается в них, тому они всегда интересны. И тот никогда не позволит себе такие высказывания о них. По сравнению с американскими, западноевропейскими скачками конечно, но суть у них одна. Она или нравится, или нет. И я считаю, что первое, что должно быть, это побольше людей, которые любят скачки в принципе. И хотят сделать так, чтобы и у нас они были такими или почти такими, как в ведущих скаковых странах.
А НКС НИЧЕГО НЕ РАСКРУЧИВАЛ. И это главнейшая, роковая его ошибка. Поэтому и зашел в тупик.
0
melnikov
Отправлено: 2/3/2012 10:16  Обновлено: 2/3/2012 10:17
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Да, это тот момент, когда детальки решаются архисложно!
И вот, мы возвращается к тому с чего начали!
0
boss
Отправлено: 2/3/2012 9:45  Обновлено: 2/3/2012 9:45
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Верно, но общо.
А дьявол прячется в деталях.
0
melnikov
Отправлено: 2/3/2012 9:32  Обновлено: 2/3/2012 9:32
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Наконец-то пришли к правильным суждениям имею в виду последние высказывания, теперь осталось малое, воплотить в жизнь!
Спасибо AnnaV. , вы неплохо разобрались в задачах коневодства!
С уважением
0
AnnaV
Отправлено: 2/3/2012 1:58  Обновлено: 2/3/2012 23:15
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Имеющаяся в наличии система является финансовой бездной, и требует постоянных БЕЗВОЗДМЕЗДНЫХ денежных вливаний что делает её развитие невозможным!
Что надо делать?
1) Создать организацию заинтересованную в развитии скачек.
2) Обосновать зачем государству нужны скачки и коневодство.
3) Предложить схему позволяющую привлекать инвестиции.
4) Принять необходимые для работы схемы законы и правила.
5) Наделить данную организацию легитимными полномочиями для контроля за соблюдение правил.(А за соблюдением законов должно следить государство)
0
AnnaV
Отправлено: 2/3/2012 1:37  Обновлено: 2/3/2012 1:37
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Когда я говорила о "раскрутке" то имела в виду в том числе и выведение наших скачек на определенный уровень. Понятно, что прежде чем давать рекламу нужно создать качественный продукт.
О системе! Я например не люблю термин "ипподромные испытания" Это ка бы испытания для коневодства, а не коневодство для скачек. если скачки станут никому не интересны то очень скоро не останется и скаковых лошадей, что мы и имеем.
Секрет правильной системы в том что она даёт возможность заработать тем кто вкладывает в неё деньги за счёт потребителя. В данном случае зрителя на ипподроме и главное! За счёт игрока в тотализатор.
0
boss
Отправлено: 1/3/2012 14:21  Обновлено: 1/3/2012 14:21
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
В Англии система формировалась столетиями. Но, вот скажем, к примеру, в Турции или в Ю.Корее система была отстроена с нуля за 10 лет. Если турки могут, а мы не можем , то кто мы тогда???

Понимаете, если дерьмо завернуть в красивую обертку, то оно дерьмом и останется. Никакая раскрутка нашим скачкам не поможет, потому что они дерьмо, по сравнению с лучшими зарубежными аналогами. И это своим примером доказал НКС. Он раскучивал существующее и зашел в тупик. Без кординальных изменений ничего не получится. И именно поэтому я тут распинаюсь насчет построения социальной системы (ни много, ни мало), а в ответ слышу старый добрый чес о том, как заманить людей на наши ипподромы и раскручивать скачки в блогах соцсетей и СМИ.
0
AnnaV
Отправлено: 1/3/2012 0:45  Обновлено: 1/3/2012 0:45
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Ведь хорошее в самом начале было предложение! Профессиональная раскрутка интереса к скачкам! А там и на наши ипподромы люди пойдут, они будут уже "в теме".
Но мы сами вкладывать не хотим и другим не дадим. Они отдадут нам только процент и заберут основную прибыль!!!??? А у нас она эта прибыль есть!!!??? Правда чисто гипотетическая!!!
0
AnnaV
Отправлено: 1/3/2012 0:26  Обновлено: 1/3/2012 0:26
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Интересно так просто для информации. Сколько времени система раскачивалась естественным путём в Англии до статуса -традиции? Почему-то мне кажется, что не одно десятилетие. И тогда было проще, так как, что такое лошадь знали все, она была основным транспортным средством.
Но сейчас же на международной арене есть примеры достаточно быстрого развития индустрии скачек и коневодства! Есть опыт! Его можно при ЖЕЛАНИИ использовать????
0
AnnaV
Отправлено: 1/3/2012 0:08  Обновлено: 1/3/2012 0:08
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Каков интерес спонсора?
Или скорее инвестора. Так как раскрутка требует реально больших вложений и работы профессионалов. А интерес у инвестора один - получение прибыли!
Значит прежде всего необходим грамотный закон о тотализаторе внутри страны и конечно же НЕОБХОДИМО ратифицировать международное соглашения о скачках.
0
boss
Отправлено: 29/2/2012 19:23  Обновлено: 29/2/2012 19:23
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Все одно и то же: "нужно", "надо", "необходимо". "Скачки - это круто, но люди не ходят на ипподром, потому что скачки не раскручены". Это все поверхностные и абсолютно не системные размышления, не выдерживающие никакой критики. Лена, повторяю вопрос, заданный давным-давно: кто будет работать?, кто будет платить?, каков интерес спонсора?
0
Beloved
Отправлено: 29/2/2012 17:59  Обновлено: 29/2/2012 17:59
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Теперь о СМИ. Тут надо отдельно говорить о специализированной прессе и центральных изданиях общего профиля. Первые, у нас представлены в основном журналами о коневодстве в общем и целом, поэтому каждый профессиональный конник имеет в номере по своей теме одну-две статьи. «Содружество» издает «Беговые ведомости». И они пользуются у рысачников популярностью и спросом. Были у нее попытки издавать и «Скаковые ведомости», но среди наших коневладельцев не нашлось спонсоров. Был хороший журнал «Мир Скачек» («В Мире Галопа»), к сожалению, не просуществовал долго. Но более всего мне жаль «Ипподром». Вот уж был журнал так журнал! Но опять же все уперлось в деньги. Ну что делать, если наши коневладельцы не считают нужным иметь свой печатный орган? Два пути: убеждать их и искать спонсоров со стороны. Ну и сделать издание менее затратным, или реже издавать. Вон Якуты один раз в году издают свой журнал о скачках, но он почти ничем не уступает «Золотому Мустангу» и с каждым годом все лучше и лучше. Вот с кого надо брать пример. А если говорить о центральной прессе, то там бывают такие статьи, что лучше бы их и не было. Поэтому тут нужно брать ситуацию под свой контроль. На мой взгляд, нужно писать самим и проталкивать через знакомых или проплачивать публикацию. Это всеобщая практика, не так уж и дорого. В общем, к вопросу о СМИ мы еще вернемся.
И насчет того, чтобы «ходить и всем дарить лошадей». Тоже хорошая идея. Но всем не надаришься. Да и знаю я судьбы многих таких подарков. Поэтому будет проще и дешевле, хотя и не менее действенно, ходить и всем дарить наборы открыток с лошадьми, буклеты про скачки, сувениры. Кое-где можно их и продавать. Но тогда охват аудитории будет меньше. Поэтому тут гибкая политика нужна. Главное не формально подойти к изданию, написать хороший текст, подобрать красивые, качественные фотографии. Так что сам ход мысли - «ходить и дарить» очень верный.
0
lugov
Отправлено: 29/2/2012 17:30  Обновлено: 29/2/2012 17:30
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Хорошо было бы на наших сайтах побольше статей писать.Так сказать для своего развития.Например: сейчас идет случной сезон.Вот на эту тему что-нибудь полезное.Когда-то были хорошие статьи со статистикой,как влияют сроки выжеребки на скаковые способности.И учитывая ,что не все являются просвященными,можно поднять такие простые ,но важные вопросы,как проведение случной компании(выжеребка,проба кобыл,выращивание молодняка).Как показывает практика и в Краснодаре не все благополучно в этом плане.Рассказать о линиях,мировых тенденциях развития,как у нас дела обстоят.Хочется попросить специалистов:"Вы не желаете участвовать в спорах и обсуждениях,но какую-то нормальную статью в тему ведь можете написать?"
К сезону тоже уже можно готовиться.Провести "ликбез" для тренеров.Сколько проблем с допингом?А ведь многие "косячат" по незнанию,В конце концов в коннозаводство и скачки пришло много новых людей и они нуждаются в подобных статьях и разъяснениях.
0
Beloved
Отправлено: 29/2/2012 17:18  Обновлено: 29/2/2012 17:18
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Отдельно хочу остановиться на использовании телевидения и СМИ. Заур совершенно прав в том, что это очень важные ресурсы. Но не надо их считать панацеей. Давайте оглянемся немного назад. А.М.Ползунова несколько лет вела на ТВ7 передачу про бега и скачки. Показывала очень интересные ипподромные события мирового масштаба. Очень профессионально их комментировала. Темп речи, лексика, язык, юмор – все на высшем уровне. Но на повышении популярности наших ипподромов это ,практически, не сказалось. Почему? Можно, конечно же, говорить о том, что «вот если бы на первом канале…». На самом деле, все сложнее. И я не буду сейчас об этом распространяться, поскольку это предмет специального анализа и большой отдельной публикации. Можно вспомнить и 2000-й год, когда буквально все скачки транслировали по ДТВ, а потом еще и повторяли. Тоже не зацепило широкие массы. Попозже я напишу свои соображения по этому поводу. Сейчас же скажу одно. Конечно, телевидение нужно, а то покер показывают, рыбалку показывают, а скачки нет. Но поскольку дело это затратное, нужно подготовиться к пользованию этим ресурсом, чтобы не было это все вхолостую, а вложенные деньги себя оправдали.
Если вы заметили, у нас тут довольно часто люди берут на себя смелость выступать от имени широких масс. Это им не нужно, это не интересно, не ходят, потому что покушать нечего на ипподроме и т.д. На самом деле, общественное мнение по этому поводу никто специально не изучал. В российском коневодстве вообще маркетинговые исследования не только не проводились, но и о значимости их никто даже не заговаривает. А на самом деле совершенно права Амазонка – раскрутить можно абсолютно все. Нужно только знать КАК. Есть такое понятие в бизнесе – УПРАВЛЕНИЕ СПРОСОМ. А у нас считают почему-то, что это что-то застывшее, неизменное, раз и навсегда заданное. Это грубейшая ошибка. Что значит: будут ходить, не будут; будут играть, не будут. НЕОБХОДИМО ЗАСТАВИТЬ. В этом и состоит профессионализм рекламиста и специалиста по связям с общественностью. Первое, что делается - изучается общественное мнение. Самое действенное средство – опрос. Он ,кстати, и является очень мощным информационным и рекламным средством. В социальных сетях ,кстати, можно проводить опросы с громадным охватом аудитории и при этом совершенно бесплатно.
0
Beloved
Отправлено: 29/2/2012 16:20  Обновлено: 29/2/2012 16:20
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Очень рада, что на свой вопрос о том, что мы можем сделать для популяризации скачек в России, получила именно те ответы, которые и ожидала. Абсолютно все поняли меня совершенно правильно. И это дает мне повод думать, что мыслю я верно. Конечно же, я тоже считаю, что основным средством пропаганды на первом этапе должен стать Интернет. Все его возможности нужно использовать на 100%. Один человек с этим не справится, а сообща у нас все получится. Во-первых, нужно освоить все социальные сети. Я читаю в основном Ньюсленд и Гайдпарк. Мне приходят рассылки ежедневно: самое интересное в блогах. О чем там только не пишут. И обязательно находятся люди, которых это цепляет. Пишут комментарии, им отвечают, и так постепенно народ вовлекается в дискуссию. Там есть сообщества по интересам и убеждениям. Нам нужно создать своё. Все никак не хватает у меня времени посмотреть и проанализировать, как собственно эти сообщества живут и развиваются. Какие из них, можно взять за образец. Не думаю, что стоит писать там заведомые глупости. Да и кто из нас на такое способен? Мне кажется, чем больше наглядности – фотографий, роликов, тем лучше. И обсуждение их, чтобы привлечь внимание, заставить людей посмотреть и понять, что в этом интересного. Главное, это никакого негатива ни о чем, что со скачками и лошадьми связано, никакой перебранки между собой и никого никуда не агитировать, не приглашать, не завлекать. НУЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ САМОДОСТАТОЧНЫМИ, это создает самый респектабельный и ,в то же время, привлекательный имидж. Позиционировать себя, как сообщество нужно так: мы клуб профессионалов и любителей, который не преследует никаких коммерческих целей. Это дело нашей жизни, но это и для души. И вот нам хочется поделиться с другими тем, что имеем. Помочь людям открыть для себя мир скачек и полюбить его так же, как мы, поскольку люди в России очень мало осведомлены о нем. И ещё одно. Очень важно, чтобы это сообщество НЕ ЗАХИРЕЛО и не сошло на нет. У нас часто бывает, что сначала много энтузиазма и пыла, а потом все это постепенно затухает, ослабевает и гаснет. Лучше наоборот распланировать эту работу так, чтобы начать потихонечку, а потом развивать по нарастающей. Прошу вас обратить на это особое внимание.
Примерно год назад на нашем сайте появились ссылки на страничку на Live Journal, где рассказывалось об ипподромах и скачках в Арабских Эмиратах. Давно не заходила на нее, но в принципе, там все было очень красиво и интересно: много фото, хорошие пояснения, интересные комментарии. К сожалению, я не слишком продвинутый пользователь, и не во всех сетях хорошо ориентируюсь. Но думаю, что всякие Твиттеры, Фэйсбуки, В контакте, Одноклассники и т.д. тоже можно эффективно использовать. Но тут мне нужна будет небольшая помощь. И конечно, придется как-то взвесить наши реальные возможности и распределить обязанности. Я видела в этих сетях знакомых конников, думаю, они не откажутся нас поддержать.
Совершенно правильно здесь отметили, что и на других конных сайтах имеет смысл развивать тему скачек. Очень верно говорит Амазонка, что важно писать сообщения таким образом, чтобы поисковики выдавали их по наибольшему количеству запросов. Хорошо бы продолжить анализ, элементы которого она изложила (подсчет запросов на отдельные ключевые слова). Отдельный сайт для начинающих, я думаю дело недалекого будущего. А пока, наверное, на этом можно сделать просто отдельную страничку или раздел и давать на него ссылки. Ведь гостей у нас бывает достаточно, а никто же специально не занимается раскруткой сайта hippodrom.ru. Хотя, я думаю, имело бы смысл.
Это еще далеко не все мои соображения и предложения. Но не хочется, чтобы сообщения были слишком длинными.
0
Beloved
Отправлено: 29/2/2012 14:59  Обновлено: 29/2/2012 14:59
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Это чистейшая подстава и заказуха. Невооруженным глазом видно. И вообще не обращайте внимания, что там по ящику говорят и показывают. А люди пришли шашлычку и плова покушать бесплатно.
0
Archer
Отправлено: 28/2/2012 21:09  Обновлено: 28/2/2012 21:09
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/6/2009
Откуда:
Сообщений: 769
 Re: Скачки в России
Так-то оно так, но кто будет обращаться к юристам из-за копеечных дел. Хотя призвать судейскую к исполнению правил испытаний очень даже следовало бы, в некоторых случаях.
0
Alex1169
Отправлено: 28/2/2012 20:12  Обновлено: 28/2/2012 20:12
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Используя пункт 5 данного дополнения, мало-мальски опытный юрист сможет доказать, что неисполнение администрацией правил скаковых испытаний (отказ лишения призового места за явное нарушение), может стать влиянием на тотализатор со стороны организатора. А это уже прямое нарушение данного закона.
0
Archer
Отправлено: 28/2/2012 19:51  Обновлено: 28/2/2012 19:51
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/6/2009
Откуда:
Сообщений: 769
 Re: Скачки в России
Спасибо. В Законе не прописаны обязанности организатора по информированию участников пари. Видимо это есть в правилах или других нормативных документах. Может быть кто-то знает об этом. Поделитесь.
0
aleks11
Отправлено: 28/2/2012 19:44  Обновлено: 28/2/2012 19:44
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Вот ещё нашёл:
Статья 14. Требования к организации и проведению тотализаторов (взаимных пари)

1. В зоне для посетителей должно быть установлено оборудование, позволяющее участникам пари наблюдать за развитием и исходом события, на результат которого сделаны ставки.

2. В служебной зоне должно быть установлено оборудование, необходимое для приема, обработки, учета ставок, сделанных участниками взаимных пари, и выдачи игровых билетов организатора тотализатора.

3. Организатор игр и пари при осуществлении деятельности по организации и проведению взаимных пари обязан:

1) использовать оборудование, позволяющее осуществлять прием, единый учет общей суммы сделанных ставок и обработку ставок участников пари;

2) осуществлять контроль за соблюдением порядка и правильностью приема ставок;

4. Площадь зоны обслуживания участников игр при заключении взаимных пари не может быть менее 30 квадратных метров.

5. Правила заключаемых взаимных пари:

При взаимных пари участники заключают пари между собой на исход какого-либо события.

Участник взаимных пари выигрывает, если данный им прогноз совпадает с реально наступившим исходом события, объявленного организатором тотализатора. Сумма выигрышной ставки выплачивается участнику из суммы, которая подлежит к распределению и формируется из ставок, сделанных участниками. Размер выигрышной ставки зависит от количества, размеров и комбинаций ставок, сделанных другими участниками. В случае проигрыша участника сумма сделанной им ставки пополняет сумму, подлежащую распределению среди других участников. Организатор тотализатора не участвует во взаимных пари, не рискует своими средствами и не получает выигрышную ставку в зависимости от исхода события.
0
aleks11
Отправлено: 28/2/2012 19:29  Обновлено: 28/2/2012 19:29
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Армен, вот ссылка на основной документ:
http://azartgames.ru/publications/101
0
Archer
Отправлено: 28/2/2012 18:27  Обновлено: 28/2/2012 18:27
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/6/2009
Откуда:
Сообщений: 769
 Re: Скачки в России
Нет это не основной документ, а лишь дополнения.
0
aleks11
Отправлено: 28/2/2012 12:12  Обновлено: 28/2/2012 12:12
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Цитата:
В пунктах приема ставок букмекерской конторы (тотализатора) должны находиться технические средства связи, обеспечивающие передачу информации о принятых ставках

Очевидно этот пункт и подразумевает отображение общего пула, хотя как-то всё не конкретно.Было бы неплохо указать и максимальный процент отчисления в пользу организатора, а то при ныне существующем на Пятигорском ипподроме, при любом раскладе игрок обречён на проигрыш.
0
boss
Отправлено: 28/2/2012 11:45  Обновлено: 28/2/2012 11:45
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
это и есть основной документ, насколько я понял.
0
Archer
Отправлено: 28/2/2012 11:25  Обновлено: 28/2/2012 11:25
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/6/2009
Откуда:
Сообщений: 769
 Re: Скачки в России
В дополнениях ничего нет о пуле, а это основной момент контроля, да и вообще очень важная информация для играющих. Может быть кто-то читал основной документ и там это уже есть? Поделитесь информацией.
0
boss
Отправлено: 28/2/2012 9:43  Обновлено: 28/2/2012 9:43
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Пожалуйста: http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2012/1/26/72904/

Я полагаю, смыслообразующим является пункт №5:
1. В букмекерской конторе (тотализаторе, пункте приема ставок) организатором азартных игр (далее - организатор) при входе размещается, а также предоставляется по первому требованию посетителя игорного заведения следующая информация:

а) наименование (при его наличии) букмекерской конторы (тотализатора, пункта приема ставок);

б) адрес, по которому располагается букмекерская контора (тотализатор, пункт приема ставок);

в) часы работы букмекерской конторы (тотализатора, пункта приема ставок).

2. В доступном для посетителей месте букмекерской конторы (тотализатора, пункта приема ставок) должны быть размещены правила приема ставок и выплаты выигрышей для букмекерской конторы (тотализатора, пункта приема ставок).

3. В процессинговом центре букмекерской конторы (тотализатора) должны находиться технические средства связи, обеспечивающие передачу информации о принятых ставках и о выигрышах в пункты приема ставок букмекерской конторы (тотализатора).

4. В пунктах приема ставок букмекерской конторы (тотализатора) должны находиться технические средства связи, обеспечивающие передачу информации о принятых ставках, а также о выплаченных и невыплаченных выигрышах в процессинговый центр букмекерской конторы (тотализатора).

5. В букмекерских конторах, тотализаторах, а также в их пунктах приема ставок не проводятся азартные игры, в которых исход события зависит от действий организатора, его работников и участников азартных игр.

Видимо, данное постановление готовит почву для изменений правил лицензирования данной деятельности. Если, у нас появляется свет в конце туннеля...
0
MARKOS
Отправлено: 28/2/2012 9:27  Обновлено: 28/2/2012 9:27
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/6/2011
Откуда: Казань
Сообщений: 324
 Re: Скачки в России
Если можно скиньте ссылку на документ?!
0
Amazonka01
Отправлено: 27/2/2012 15:54  Обновлено: 27/2/2012 15:54
Новичок
Дата регистрации: 17/2/2012
Откуда:
Сообщений: 4
 Re: Скачки в России
lugov, Полностью с вами согласна. И на существующих сайтах открыть странички для совсем не посвященных людей, да пусть там какие угодно глупости будут, если человек заинтересуется, это уже хорошо. И любые окололошадные темы, что бы это ни было. Да хоть про диету жокея и способы удержания веса. По ключевому слову «диета» 1982128 запросов выпадает. Если из них хоть десятая часть зайдет на сайт и заинтересуется, кто такие жокеи, уже хоть крупица интереса зародится. Можно в соц. сетях в тематических группах распространять информацию о скачках, призах, жизни на конюшне, спорте и т.д. Сейчас же вся информация о скачках нацелена только на профессионалов, а для простых людей нет вообще ничего. Читать результаты соревнований интересно тем, кто в них участвует, а не простому обывателю. Конный мир-мир закрытый. А вы замечали, как недоброжелательно относятся к любителям? А ведь любители – это непосредственно зрители, покупатели продукта под названием «скачки».
Продажа сувениров на ипподроме пусть и не принесет гиперприбыли, зато даст людям возможность чем-то занять себя в перерывах между скачками, посмотреть на картины, какую-то еще атрибутику, скоротать время, а не стоять столбом. Проведение каких-то праздников, конкурсов для того, чтобы обеспечить зрелищность, пробудить интерес у публики. По запросу «конный спорт» 28294 запросов в месяц, из них на 5 страницах яндекса про ипподром и скачки ни слова. Вернее есть несколько сайтов, где в темах есть про ипподром, но, в общем то, нужно представлять, что конкретно ты ищешь, что бы на эти темы перейти.
Для формирования общественного интереса к скачкам все средства хороши, да пускай для конника все такие темы будут смешными и глупыми, это просто инструмент для того, чтобы продавать свой «товар» - скачки, косвенная реклама, не требующая особых материальных затрат. Вопрос - кто этими продажами будет заниматься. Логично, что тот, кто в конце концов то прибыль и получит, но раз у них стремления такого нет, давайте, в конце концов как то организуемся и займемся благотворительностью. В смысле каждый окажет посильную помощь нашему многострадальному конному спорту. Кто-то, кто в курсе всего происходящего на ипподроме, будет предоставлять информацию, кто-то ее распространять всеми доступными средствами. Кто-то владеющий лошадьми может «открытые уроки» провести. У кого-то знакомые может в СМИ есть…да мало ли способов, дорогу осилит идущий!
Раскрутить можно абсолютно любой товар, посмотрите, сколько не нужных вещей покупают люди.
Будет спрос, появятся спонсоры.
0
Alex1169
Отправлено: 27/2/2012 15:48  Обновлено: 27/2/2012 15:48
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Вышло постановление РФ №21 от 26.01.2012 "О дополнении требований к букмекерским конторам, тотализаторам, их пунктам приема ставок".
Весьма интересный документ.
0
boss
Отправлено: 27/2/2012 12:06  Обновлено: 27/2/2012 12:12
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Алексей, на мой взгляд, политики в этом никакой нет. А есть простые как табурет факты.

1) Первое и самое главное. РОССИЯ НЕ РАТИФИЦИРОВАЛА МЕЖДУНАРОДНОЕ СОГЛАШЕНИЕ IFHA О СКАЧКАХ И ТОТАЛИЗАТОРЕ. Это значит, что наши правила испытаний как и все остальное (судейство, допинг-контроль, жокей-клуб, которого нет) не соответствует международным стандартам. Поэтому наши скачки официально никем не признаны и формально не сущестувуют. Как, например, скачки в Карачаевске 9 мая.
2) О России известно, что там "в законе" Мансуры, Вангоги, Вензели и прочие.
Все остальное лирика...

p.s. Россия ратифицировала международное соглашение IFHA о коннозаводстве, что позволяет ВНИИК выпускать официальные, признанные в мире паспорта. А соглашение о скачках не ратфицировала. Видимо, нам это не нужно.
p.p.s. Россия формально является членом IFHA, но реально в ее конференциях участия никто не принимает, контактов нет, взносы никто не платит.
0
aleks11
Отправлено: 27/2/2012 9:49  Обновлено: 27/2/2012 9:49
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
0
aleks11
Отправлено: 27/2/2012 9:12  Обновлено: 27/2/2012 9:14
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Приведу ещё один пример о том как воспринимают наши скачки на международном уровне .Речь пойдет о арабской породе.В конце прошлого года международная ассоциация по арабской породе IFAHR(в которую входит и Россия) запросила данные(результаты испытаний по арабской породе) по тренерам женского пола от каждой страны.Нашу страну представляла Алла Кайзер, молодой тренер Хреновского к-з.Вот какой ответ получен по результатам этого конкурса:
I just want you to know that the Russian trainer Mrs. Kaiser had statistically the best results of all trainers. She had a win percentage of 37%, a lot higher than many others. Unfortunately, this was not recognized by the international panel of judges. I cannot say who are the final nominees, but Mrs. Kaiser was not one of them. I fear it is as much about politics as about results.
I think it would be very good for Russian racing if you, and perhaps some breeders and people from Rahba, could come to the Arabian World Congress in Berlin, in June. That is really the place to network and put Russian race horses (and trainers and owners) more in the picture.

Best regards
Hanneke
Я просто хочу, чтобы вы знали, что русский тренер госпожа А. Кайзер показала статистически лучший результат среди всех тренеров. Она имела 37% побед, намного выше, чем многие другие. К сожалению, это не была признано международным жюри. Я не могу сказать, кто является победителем конкурса, но г-жа Кайзер не была одной из них. Боюсь, что на результат повлияла политика.
Я думаю, было бы очень хорошо для российских представителей присутствие на Всемирном конгрессе по арабской породе в Берлине в июне. Это действительно то место где можно было бы решить многие вопросы.

С наилучшими пожеланиями
Ханнеке
0
lugov
Отправлено: 27/2/2012 8:36  Обновлено: 27/2/2012 8:36
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Кстати,на фоне этого благополучия,Омский областной ипподром до недавнего времени просто чах.Дирекцией ипподрома велась планомерная работа по его уничтожению.Причем,когда не получилось раздербанить ипподром в открытую,перешли к тихой холодной войне.По одну сторону баррикад коневладельцы и массовый интерес ,по другую сторону алчность и жажда быстрой наживы-ипподром это 14 га в центре города.Сегодня ипподром не в состоянии разместить всех желающих поставить лошадей.Полноценные сезоны 2010 и 2011годов.Но вот что сейчас ждать от государства?В связи с образованием АО?Можно победить кучку чиновников и даже офигевшего частника,но как боротся с государством?Неоднократно говорилось ,что проблемы коневодства идут от проблем в обществе.Не смотря на все это, время для развития ипподромов очень благоприятное Надо его не терять .
.
0
lugov
Отправлено: 27/2/2012 8:12  Обновлено: 27/2/2012 8:12
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Продажа сувениров,открыток,календарей,игрушек для детей ,видеофильмов в лошадиной тематике,не приносят колосальных прибылей,но определенную роль играют.Чтобы привлечь на ипподромы массы надо хорошо знать ,что людям интересно и нужно .Сегодня скачки и бега являются "сопутствующим товаром",а завтра,при умелом развитии ,могут стать основным.
В нашей области популярно все ,что связано с лошадьми.Сам удивляешься многочисленности зрителей даже на сельских праздниках.И приходят смотреть именно бега и скачки."Как?Ты вчера не был на Проводах зимы?Да ты что!?Вот наш район столько лошадей выставил!Да они..."Но этот интерес,скажу даже -мода,формировались не один десяток лет.И в каждом временном промежутке подкреплялись чем-то определенным,нужным именно для того момента.
0
lugov
Отправлено: 27/2/2012 6:32  Обновлено: 27/2/2012 6:32
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
для популяризации скачек без особых затрат можно сделать сайт, который был бы направлен на любителей

Можно на уже имеющихся завести странички для начинающих.Может быть с глупостями,но чтобы всем было интересно.Пример сайт Ассоциации "Содружество".Зайдите и обратите внимание на посещаемость.Кроме того можно "участвовать" в жизни других конных сайтов ,рассказывая про скачки,ипподромы,писать интересные истории из скаковой жизни.Цитата:
Ипподром выглядит страшно, там темно, холодно и даже некуда присесть

Если людям сейчас не интересны скачки и бега,то надо привлекать пока другим-хорошая недорогая кухня,более-менее человеческие условия и развлечения.Пора на ипподромах вводить в штат единицу -раньше это называлось массовик-затейник.,сейчас это должен быть специалист по организации досуга.На таких ипподромах как Пятигорский вообще можно развиваться в этом направлении не сложно.
0
Amazonka01
Отправлено: 27/2/2012 1:33  Обновлено: 27/2/2012 1:33
Новичок
Дата регистрации: 17/2/2012
Откуда:
Сообщений: 4
 Re: Скачки в России
Flint, я тоже простой любитель, но помочь, мне кажется, может каждый. В меру своих сил. Денежные вливания нужны, это обязательно. Но куда и кем? О проблемах конкретного ипподрома знают те, кто там работает\выступает или хотябы туда приходит. Организованности в конном мире нет, каждый сам по себе. Даже если гипотетически предположить, что появится какой-то желающий с благотворительными намерениями, нет организации, куда бы он свои средства вложил и где могли бы иvи грамотно распорядиться.

Beloved, для популяризации скачек без особых затрат можно сделать сайт, который был бы направлен на любителей. Даже нет, не на любителей, а который бы заинтересовал еще не посвещенных и ничего о скачках вообще не знающих. Сайт, который попал бы в рейтинг поисковиков не по запросам "ипподром" а каким-нибудь типа "куда сходить на выходных" и т.д Еще, возможно, размещение информации на каких-то уже существующих сайтах, где перечисленно, где и как можно провести досуг. Вот такой способ из наименее затратных пришел мне в голову. Сейчас ведь интернет, пожалуй, самое что ни на есть средство массовой информации. Только вот, не удержусь и поплачусь тоже, была на ЦМИ на бегах совсем недавно. Ипподром выглядит страшно, там темно, холодно и даже некуда присесть. Посетители-мужчины за 50, все со своими согревающими напитками. На неподготовленного человека это все произведет очень гнетущее впечатление и вряд ли вызовет желание прийти еще раз. Я вот, как уже писала тут, давненько ""не в теме" но меня вообще то сильно удивило то, что на ипподром даже не сдаст кусочек места в аренду под опщепит...хоть кофе чтобы можно было выпить на трибунах.. Есть там кафешка сбоку, но ее так сразу то и не найдешь, если первый раз придешь.. в общем, как то с двух сторон надо подойти к этому вопросу, и людей привлекать, и создавать хоть какие то условия, чтоб прийдя, они не разочаровались. Как минимум, вступить в диалог с администрацией ипподрома об аренде места под продажу кофе и прочего, кинуть на бесплатную доску объявлений в интернете информацию, что там-то и там-то сдается место...Я не знаю, как на скачках летом, написала о том что увидела на бегах своими глазами зимой. Пришли там люди молодые 3-4 человека. И ушли после 2 заезда, замерзли, наверное, да и делать то там нечего, если не знаешь кого-то из лошадей или наездников. Для "неконника" там просто скучно, холодно и непонятно. А если с детьми люди придут? Вообще беда. Хоть бы какие-то плакаты, информация о том, что за приз, для непосвещенного человека, чтоб хоть понимал, зачем все это.
0
Alex1169
Отправлено: 26/2/2012 20:33  Обновлено: 26/2/2012 20:33
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Только вот с TV у нас сложновато. Местное TV мало интересуется данной темой, а если интересуется, то так, "для галочки". Я вспоминаю как однажды, освещая в местных новостях Открытие сезона на Пятигорском ипподроме, показывая финиш скачки ахалтекинцев, диктор произнес: Открытый приз для кобыл двух лет, выиграл трехлетний красавец жеребец" и назвал имя жеребца (имя победителя не помню).
0
Alex1169
Отправлено: 26/2/2012 20:27  Обновлено: 26/2/2012 20:27
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Идея хорошая. Полностью поддерживаю по Пятигорскому ипподрому кандидитуру Alex 11. Во-первых компетентный человек, а самое главное "варится в соку" Пятигорского ипподрома, то есть знает не только все результаты и новости, но и все болячки. Я уже не раз писал о том, что реклама в Пятигорске это больная тема. Может быть стоит выпустить серию календарей, плакатов, буклетов. (Тем более, что это можети быть самоокупаемым) Ведь вспомните в конце 80-х был выпущен шикарный набор открыто "Арабские звёзды Ставрополья". К сожалению у меня их не осталось, последний экземпляр я подарил в конце 90-х одному немецкому коневладельцу, чем привел его в неописуемый восторг. Так ведь и сейчас грамотно выполненый альбом с видами ипподрома, лошадей, скачек просто обречен на успех. А учитывая, что Пятигорск курортный город, реклама коневодства заметно расширяется географически. Если к этому делу будет серьезный подход, я лично готов оказать определенную финансовую поддержку.
0
aleks11
Отправлено: 26/2/2012 20:07  Обновлено: 26/2/2012 20:07
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Заур, согласен, то что мы разместим на этом сайте в лучшем случае посмотрит 100 человек и то не уверен. Видишь в теме "скачки за рубежом" задают какие вопрсы(...кто знает как скакали за границей восход и донской?...) это о чём говорит???
0
S-Stud
Отправлено: 26/2/2012 19:58  Обновлено: 26/2/2012 19:58
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 7/11/2011
Откуда:
Сообщений: 519
 Re: Скачки в России
Без прессы и телевещания, популяризация в массы не возможна, или же надо ходить и всем дарить лошадей, иначе интереса к этим созданиям у людей не будет.
0
aleks11
Отправлено: 26/2/2012 19:22  Обновлено: 26/2/2012 19:22
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Дельное предложение, не требующее больших затрат, я имею ввиду создание подобия пресс-центра, который может начать действовать уже в ближайшее время.Могу предложить свои услуги по Пятигорскому ипподрому, в большей степени осведомлён по состоянию дел в арабской породе, но и по ч/к и ахалтекинской также имею возможность информировать интересующихся, бываю практически каждый день на ипподроме, нахожусь в хороших отношениях с тренперсооналом.
0
tooth
Отправлено: 26/2/2012 18:53  Обновлено: 26/2/2012 18:56
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/5/2009
Откуда:
Сообщений: 326
 Re: Скачки в России
[youtube
0
tooth
Отправлено: 26/2/2012 18:50  Обновлено: 26/2/2012 18:56
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/5/2009
Откуда:
Сообщений: 326
 Re: Скачки в России
Цитата:
Сейчас модно грести под себя.


это неистребимо


Цитата:
Но уже зреет в массах протест против этого..


да ничего нигде не зреет.Болотная и Сахарова захлебнулись.посмотрите кто пришёл в Лужники - их большинство







.и этому большинству не нужно КОРОЛЕВСКИХ зрелищ

Цитата:
Люди уже начинают понимать, что если и дальше так пойдет, это путь в пропасть.


нет. Ещё не понимают.А те кто понимают ничего не смогут сделать
0
Beloved
Отправлено: 26/2/2012 17:38  Обновлено: 26/2/2012 17:38
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Это очень точно. На самом деле есть еще люди, для которых деньги не самое главное, и в жизни есть еще какие-то интересы. Но они по большей части сидят и не высовываются, боясь, как бы над ними не посмеялись. Чтобы найти таких, нужно выходить "в народ". А мы все варимся и варимся в своем соку. Раньше (можно как угодно относиться к прошлому нашей страны), но тогда было модно бескорыстие, энтузиазм, общественное мышление. Это поощрялось в государственном масштабе и процветало. Сейчас модно грести под себя. Но уже зреет в массах протест против этого. Люди уже начинают понимать, что если и дальше так пойдет, это путь в пропасть. Я думаю, если задаться целью и поработать, то по одному нежадному человеку на регион можно найти. И даже больше. Нужно только поставить такую цель и подумать, как искать.
0
Beloved
Отправлено: 26/2/2012 17:20  Обновлено: 26/2/2012 17:20
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Если суммировать смысл высказываний всех участников дискуссии за последние несколько дней, то они сводятся вот к чему. 1)В ипподромную индустрию должен придти капитал. 2) Должно появиться какое-либо искренне заинтересованное и в то же время влиятельное лицо, которое будет инициировать все полезные начинания. Пока ни того, ни другого на горизонте нет. Что нам делать? Смириться с тем, что мы ничего не сможем сделать, сесть, сложа руки, и смотреть, как на глазах все приходит в упадок? А не лучше ли подумать, где бы нам взять и то, и другое?
И вот тут самое время вспомнить и еще одно обстоятельство, которое очень мешает нормальному развитию нашего коневодства и скаковой индустрии, это ОТСУТСТВИЕ ИНТЕРЕСА К СКАЧКАМ У ШИРОКИХ МАСС. Эту мысль высказали многие. Я уже лет 6 пытаюсь привлечь к этой проблеме внимание всех, кому не безразлична судьба российских скачек, потому что именно в этом и кроется причина всех остальных бед. Были бы скачки популярнее, было бы больше нормальных коневладельцев, с которыми можно о чем- то говорить, было бы больше посетителей на ипподромах, их владельцев проще было бы привести в порядок, больше бы люди в массе знали о скачках, скорее нашлись бы и влиятельные, денежные люди, способные помочь, крупные спонсоры и т.п. Я могу тут еще много чего перечислить, но думаю, что мысль моя ясна. Согласны? Думаю да. Тогда давайте оставим пока рыдания о том, как все плохо, отбросим в сторону мысли о собственном бессилии и сконцентрируемся на одной проблеме - ПРОПАГАНДЕ И ПОПУЛЯРИЗАЦИИ СКАЧЕК. Вот ,кстати, ее то как раз можно решить только сообща, и ни один Миллер или Кадыров тут не поможет. Разве что денег даст. Но пока можно начать и без денег, нужен только четкий план действий. Он у меня есть, и я конечно же поделюсь им со всеми на этом форуме. Но пока хочу спросить мнения других участников. Что, по вашему мнению, под силу сделать нам (вот конкретно тем, кто участвует в дискуссии) для популяризации скачек в России?
Конечно, в идеале, нужно создать PR агентство, которое будет только этим и заниматься. Изучать целевые аудитории, анализировать причины недостаточного интереса к скачкам и соответственно планировать различные PR акции. Они должны идти постоянно, одна за другой круглый год. Естественно, на это нужны деньги. Были бы у нас нормальные коневладельцы, сообразили бы, что без такого агентства они просто не выживут, не будет продаж, не будет прибыли, не будет даже возможности понты кидать. По сравнению с их бесполезными тратами, это сущий мизер. Тем более вскладчину. Но это так к слову. Как должно бы быть. Не хватает у людей ума. Своего не вложишь. Им же хуже. Начать можно и вообще без денег и без образования официальной организации. Вот давайте подумаем вместе, что конкретно можно предпринять. Еще раз подчеркиваю, у меня есть план. Но мне не хочется навязывать его без обсуждения проблемы. И это никакая не интрига. Я знаю психологию людей. Когда один предлагает, а другие слушают, то сразу начинаются абсолютно беспочвенные, но кислые высказывания. А они нам сейчас совершенно ни к чему. И так уже через край. Хотелось бы, чтобы и другие подумали именно в этом направлении. Только не надо опять в сторону уходить: того нет, этого нет. Сразу сузим круг вопросов. Нужно популяризировать скачки. Что мы можем сделать в составе 5-7 серьезных людей, не имея особых средств?
0
S-Stud
Отправлено: 26/2/2012 16:32  Обновлено: 26/2/2012 16:32
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 7/11/2011
Откуда:
Сообщений: 519
 Re: Скачки в России
По одному не жадному человеку на регион, большего не надо, мой отец один тянул нальчикский ипподром 15 лет. спасибо никто не сказал, но есть чем гордиться, ипподром жив.
Сегодня в рядах коневладельцев много молодых ребят, вся надежда на нас, или пора сварачивать лавочку, и дергать на международную арену, лично мне уже надоедает что каждый тянет одеяло на себя, чтобы сделать доброе дело, еще обязательно надо кому-то рога обломить. Не говоря уже об объединении.
Пока в голове будет мысль о прибыли, положительного результата ждать не стоит. А без прибыли, дорогие Россияне ничего делать не хотят.
0
Flint
Отправлено: 26/2/2012 14:39  Обновлено: 26/2/2012 14:39
Почти свой
Дата регистрации: 21/3/2010
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 55
 Re: Скачки в России
Все время читал эту дискуссию и думал,а чем я простой любитель могу помочь любимому увлечению??? И не находил ответа.Правильно написал -tooth- финансовые вливания нужны серьезные и простые любители не смогут обеспечить такие вложения.Так может все-таки коневладельцам попытаться отбросить амбиции и хотя бы встретиться и поговорить о своих делах и наболевшем может и придут к к компромиссу.Ведь ясно что им нужно хотя бы поговорить о создании клуба,общества все равно как назвать лишь бы для пользы дела.А то все пишут и пишут,а конкретно ничего не получается сделать((( Душа болит от того что все рушится,а помочь не в силах((
0
tooth
Отправлено: 26/2/2012 9:23  Обновлено: 26/2/2012 9:23
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/5/2009
Откуда:
Сообщений: 326
 Re: Скачки в России
у нас НЕТ культуры(института) этого королевского спорта .
большинству народа неведомо это.
в скачки должен прийти КАПИТАЛ ,и не за быстрыми деньгами,а просто так или хотя бы с долгосрочной перспективой
на нас-любителях(а я-любитель) эту индустрию не поднять.За всё кто то должен платить
и сколько тут не кричи-ничего не изменится.не та площадка.Решения принимаются\ совсем в другом месте(местах)
0
AnnaV
Отправлено: 25/2/2012 0:51  Обновлено: 25/2/2012 0:51
Почти свой
Дата регистрации: 24/4/2011
Откуда:
Сообщений: 64
 Re: Скачки в России
Что конкретно может сделать один влиятельный человек?
Главное он может инициировать принятие необходимых законов, прежде всего о тотализаторе. При этом должна появится возможность получить БОЛЬШОЙ ДОХОД от тотализатора но при условии развития всей отросли. Должна появится ЭКОНОМИЧЕСКАЯ заинтересованность в развитии скачек, ипподромов и коневодства, так как только возможность получения прибыли позволит привлечь инвестиции! Увы это законы капитализма!
0
lugov
Отправлено: 23/2/2012 18:46  Обновлено: 23/2/2012 18:46
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Лена,не томите народ!Есть план -давайте!Все готовы не только читать и слушать.Можно не все сразу.
0
Ali
Отправлено: 23/2/2012 11:07  Обновлено: 23/2/2012 11:07
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 6/10/2011
Откуда:
Сообщений: 168
 Re: Скачки в России
Написано мною ранее (у нас нет устойчивого сообщества коневладельцев которое ежедневно в режиме реального времени способно реагировать и решать возникающие проблемы). Beloved не надо вносить интригу в дискуссию, представьте Вашу программу. ЧТО ОН КОНКРЕТНО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО КОНЕВОДСТВА? со многим сказанным выше я согласен, перечитайте мнения участников дискуссии, лично мне не хочется ходить по кругу.
0
S-Stud
Отправлено: 23/2/2012 3:54  Обновлено: 23/2/2012 16:35
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 7/11/2011
Откуда:
Сообщений: 519
 Re: Скачки в России
"ЧТО ОН КОНКРЕТНО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО КОНЕВОДСТВА?"
Для начала, не помешало бы построить ипподромы. школы жокеев. и.т.д Ато, у нас не ипподромы, а кладбище чемпионов.
Одной фразой-надо всё делать с 0
0
Anna25
Отправлено: 23/2/2012 3:18  Обновлено: 23/2/2012 3:18
Новичок
Дата регистрации: 14/2/2012
Откуда: Россия
Сообщений: 9
 Re: Скачки в России
Спасибо за доверие. Но я всё же думаю, что, независимо от реакции на план (или её отсутствия!) ТАКИЕ вещи нужно решать вместе. Народ дозреет в процессе обсуждения!
Поделитесь с нами пожалуйста, Beloved!!!
0
Beloved
Отправлено: 23/2/2012 1:19  Обновлено: 23/2/2012 1:19
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Ali. а какие ,по Вашему мнению, задачи должны решать эти кандидаты? Что конкретно Миллер, Кадыров, Прохоров или кто там еще может сделать, для того, чтобы поднять из руин наше коннозаводство и скачки? Только пожалуйста конкретно - 1, 2, 3 и т.д. И согласны ли Вы сами с тем, что основными проблемами нашего коневодства сегодня являются те, что назвали тут участники этой дискуссии? Ну как их сможет решить один человек, даже если искренне захочет? Будь он самым влиятельным и могущественным в нашей стране, скажем президент или премьер-министр, ныне действующий или вновь избранный, ЧТО ОН КОНКРЕТНО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО КОНЕВОДСТВА?
Хотелось бы узнать и мнения других участников по этому вопросу.
0
Beloved
Отправлено: 23/2/2012 1:03  Обновлено: 23/2/2012 1:03
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Anna, Вы только одна меня и услышали. Другие коллеги опять начали уходить в сторону. У меня действительно есть конкретные предложения, но я как почитала, что другие написали после меня, поняла, что не созрел еще народ для этих предложений. Вместо того, чтобы думать о том, что мы реально сможем сделать сами, опять начали обсуждать, как найти "доброго дядю", который поднимет наше коневодство. Я подожду еще, если так все и будет продолжаться, напишу Вам личное сообщение о том, что нужно сейчас делать.
0
Ali
Отправлено: 22/2/2012 18:52  Обновлено: 22/2/2012 18:53
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 6/10/2011
Откуда:
Сообщений: 168
 Re: Скачки в России
Предлагайте кандидатов, на ваш взгляд способных решать задачи стоящие перед коневодством. Может проведем голосование по кандидатурам? А там видно будет...
0
lugov
Отправлено: 22/2/2012 16:57  Обновлено: 22/2/2012 16:57
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
Хотя другого на горизонте нет

Не вносите путаницу.Вы опять предлагаете то,что уже пройдено.Обращение (или выборы) всемогущественных дядей,которые решат все проблемы коневодства.Их можно и даже нужно привлекать,но для решения конкретных вопросов(например отправить Чугуевца в Европу) .
0
Anna25
Отправлено: 22/2/2012 15:55  Обновлено: 22/2/2012 15:55
Новичок
Дата регистрации: 14/2/2012
Откуда: Россия
Сообщений: 9
 Re: Скачки в России
О каком предложении идет речь, Beloved???
0
bask
Отправлено: 22/2/2012 13:47  Обновлено: 22/2/2012 13:47
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/5/2011
Откуда:
Сообщений: 449
 Re: Скачки в России
Кадырову это "до лампочки" - ему проще слетать в Эмираты или что то купить на "один выстрел". Что касается Миллера,то учитывая его вес в высших эшелонах власти он более реален, но и ему эффектней отправить А.И.Чугуевца с отделением в Европу, для своего же имиджа, чем бороться с" Ветряными мельницами". Тут все зависит от администрации Донского,имеющей доступ к нему и их способности воздействовать на него.
Хотя другого на горизонте нет
0
clu4cko
Отправлено: 22/2/2012 11:27  Обновлено: 22/2/2012 11:27
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 10/4/2011
Откуда:
Сообщений: 877
 Re: Скачки в России
ключевая фраза в организации сообщества - чтобы нас услышали- Уважаемые, услышит то кто7 Медведев,Путин этим не заинтересуется,да и вряд ли это будут читать,остальным сильным мира до фонаря конный спорт,тем паче скачки Остается два реальных лица Кадыров и пожалуй Миллер
0
Beloved
Отправлено: 22/2/2012 3:38  Обновлено: 22/2/2012 3:38
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Друзья, а как вы отнесетесь к предложению, попробовать начать действовать сообща на благо нашего многострадального коневодства еще до того, как организация наша будет создана официально? У меня есть конкретные планы на дела, за которые можно взяться очень небольшой группой. Буквально человек пять-шесть.
0
Beloved
Отправлено: 21/2/2012 23:46  Обновлено: 22/2/2012 0:10
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Цитата:
...почему заканчивалось? В чем причина? Не те люди занимали руководящие должности? Но если в составе организации будут искренне заинтересованные люди, заинтересованные в деятельности организации, а не в наполнении своего кармана, ситуация будет другая?

Очень актуальный вопрос. Отвечаю. Заканчивалось потому, что начинали строить дом не с фундамента, а с крыши. Писали уставы, выбирали председателей, заместителей, секретарей. А когда приходила пора начинать реальную работу, эта правящая верхушка терялась. С одной стороны боялась ошибиться, не оправдать доверие и потерять портфель, а с другой стороны, они действительно не понимали, как конкретно взяться за дело. Раньше то не продумали. А это главное!!! А не кто войдет, кто возглавит. Возьмите любой устав, любой организации. Там одни общие фразы. Их можно понять по-разному. И трактовать, как угодно. Если бы еще до создания организации на бумаге, люди бы собрались просто так, и попробовали бы что-нибудь вместе сделать. Им бы сразу стало ясно, с чего действительно нужно начинать, чтобы достигнуть поставленных целей. Не скажу, кстати, что все начальники были заинтересованы исключительно в наполнении своего кармана. Но и не без этого. А вот когда они не понимали, что и как делать на благо отрасли, они придумывали себе какие-то чисто бюрократические функции, толкли воду в ступе, переливали из пустого в порожнее, а попутно набивали свой карман.
0
aleks11
Отправлено: 19/2/2012 17:57  Обновлено: 19/2/2012 17:57
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Мне кажется в лучшем случае человек 15-ть наберется.
0
boss
Отправлено: 19/2/2012 16:27  Обновлено: 19/2/2012 16:28
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Это может сделать каждый. Создайте отдельную тему на форуме и все...

Итак, за сутки в добровольцы записались три человека. Поактивней, товарищи, а то будет прогул.
0
Amazonka01
Отправлено: 19/2/2012 0:59  Обновлено: 19/2/2012 0:59
Новичок
Дата регистрации: 17/2/2012
Откуда:
Сообщений: 4
 Re: Скачки в России
boss, мне кажется, для того, чтобы люди более активно увлеклись организацией "сообщества" для этого было бы не плохо оттедльную ветвь дискуссии создать, конкретно по этой цели. Потому, что в нашем нынешнем диалоге затронуто много тем, не всякий человек то и прочитает до конца, да и вообще, в начале темы разговор был совсем не об этом. Там и выложить хоть в общих чертах, для чего это все и зачем. Чтобы люди заинтересовались не только те, которые сейчас в ней поучаствовали. Идея то хорошая, если даже хоть в качестве эксперимента.
0
rasul_said
Отправлено: 18/2/2012 13:12  Обновлено: 18/2/2012 13:12
Глас народа
Дата регистрации: 9/12/2011
Откуда:
Сообщений: 95
 Re: Скачки в России
Я это знаю и чтобы вас не обижать написал как есть.(синоним можно понять по разному).
0
aleks11
Отправлено: 18/2/2012 12:52  Обновлено: 18/2/2012 12:52
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Да я не против, кстати недорогой это прилагательное и пишется слитно, синоним -дешевый.
0
rasul_said
Отправлено: 18/2/2012 12:30  Обновлено: 18/2/2012 12:41
Глас народа
Дата регистрации: 9/12/2011
Откуда:
Сообщений: 95
 Re: Скачки в России
Ну и добре мой не дорогой. Бросьте обижаться Алексей и давайте не будем отвлекаться на политику, добре!
0
aleks11
Отправлено: 18/2/2012 12:10  Обновлено: 18/2/2012 12:10
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Во первых я Вам не дорогой, а во вторых в данном случае ..опустить штаны перед прохоровым.. оно не нарицательное, а с грамматикой у меня проблем нет.
0
rasul_said
Отправлено: 18/2/2012 11:56  Обновлено: 18/2/2012 11:58
Глас народа
Дата регистрации: 9/12/2011
Откуда:
Сообщений: 95
 Re: Скачки в России
Я писал "задрав штаны", а не опустить. Это из стихотворения Есенина "задрав штаны бежать за комсомолом", если вы действительно знаете русский язык то перечисленные имена написаны как нарицательные и пишутся с маленькой буквы, учите грамматику дорогой.
0
rasul_said
Отправлено: 18/2/2012 11:49  Обновлено: 18/2/2012 11:49
Глас народа
Дата регистрации: 9/12/2011
Откуда:
Сообщений: 95
 Re: Скачки в России
Ах ты наш далеко смотрящий...
0
boss
Отправлено: 18/2/2012 11:44  Обновлено: 18/2/2012 11:44
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Господа, давайте проведем следующий эксперимент. Людей готовых быть активными членами "сообщества" я прошу скинуть мне в "личку" свои реальные ФИО и статус относительно отрасли (тренер, владелец, любитель, игрок и т.д.).
Потом я опубликую список и мы реально будем понимать есть ли вообще предмет обсуждения.
0
aleks11
Отправлено: 18/2/2012 11:40  Обновлено: 18/2/2012 11:40
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Цитата:
Алекс в русском языке слова задрать и опустить означают совершенно разное действие

А я, что говорил что это одно и то же?
Ну раз мы заговорили о русском языке, хотел бы заметить. что имена собственные пишутся с заглавной буквы.
Цитата:
...абрамовичами и прохоровыми...
0
melnikov
Отправлено: 18/2/2012 10:40  Обновлено: 18/2/2012 10:40
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Насчет чепухи от Мельникова, для тех кто видит очень близко, ну мягко скажу недалеко, все проблемы близкие и маленькие, и их решение видится так просто. Давайте соберемся, давайте что-то делать, давайте.... и давайте.
Проблемы коневодства- это проблемы страны, ее курса, ее экономики, ее культуры и наконец ее руководителя!!!
Вот пока в России будут " нужники" в виде ям с дерьмом, и "писать будут мимо унитазов" вот так все и будет как сейчас!!!
Об этом наше доблестное руководство даже не говорит и не думает, а раз так, значит и жить мы будем в тех ямах с дерьмом!
А ну ка, на скольких ипподромах есть нормальные туалеты? Лучше эту статистику посчитайте.
0
rasul_said
Отправлено: 18/2/2012 10:18  Обновлено: 18/2/2012 10:18
Глас народа
Дата регистрации: 9/12/2011
Откуда:
Сообщений: 95
 Re: Скачки в России
Алекс в русском языке слова задрать и опустить означают совершенно разное действие, если вы хотите опустить штаны перед прохоровым, это ваше желание. Лучше Путин, чем полупьяный Ельцин, поставивший Россию раком перед разными абрамовичами и прохоровыми и чуть не просрал страну не приди Путин. Не хочу политизировать нашу дискуссию, Мельников вместо конкретных, деловых предложений, написал чепуху, которую я от него не ожидал. Ему, как бывшему жокею и тренеру есть что сказать и с этих позиций высказать свою точку зрения.
0
lugov
Отправлено: 18/2/2012 7:44  Обновлено: 18/2/2012 7:44
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
Предлагаю начать с малого, давайте пересчитаемся, а для этого создадим анкету в отдельной теме, а тут ссылочку, куда отправлять данные.

В отделе чкв во ВНИИК есть все данные по всем.Т.е.Айдаров В,А, всей информацией владеет и мог бы статистику опубликовать.Уже не надо тратить время на это.
Цитата:
Пусть в анкете каждый укажет, какую конкретную часть вопросов он мог бы взять на себя, ну, или поучаствовать. Или еще как то принести пользу обществу. Кто то может юридическую консультацию может оказать, или освещение в СМИ или еще что то.

Очень дельное предложение!
0
Amazonka01
Отправлено: 18/2/2012 2:33  Обновлено: 18/2/2012 2:33
Новичок
Дата регистрации: 17/2/2012
Откуда:
Сообщений: 4
 Re: Скачки в России
Очень интересная дискуссия. Хочу тоже высказать свое мнение. Очевидно, что требуется организация, сообщество, для того, чтобы быть услышанными. Нас, неравнодушных людей, не мало. К мнению одного человека никто прислушиваться не будет. Давайте же начнем хоть с чего-нибудь. Давайте изучим опыт НКС, может быть что-то оттуда можно взять полезное, опыт зарубежных организаций. boss писал первым пунктом в плане- Нужно определить ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ такой организации, т.е. сначала написать Устав. У НКС он видимо был? Может у них позаимствуем и как то отредактируем, учитывая ошибки прошлого? Большой вопрос с финансированием и его размером, так давайте пересчитаем хотя бы, сколько нас сейчас, на данный момент. Тогда и попробуем определить размер членских взносов. Beloved пишет: «Я помню истории создания многих организаций, которые претендовали на руководящую роль во всем коневодстве или в отдельных его направлениях. Все они начинали с того, что боролись за свои полномочия. Потом делили портфели, т.е. распределяли должности. На этом все и заканчивалось….» - почему заканчивалось? В чем причина? Не те люди занимали руководящие должности? Но если в составе организации будут искренне заинтересованные люди, заинтересованные в деятельности организации, а не в наполнении своего кармана, ситуация будет другая? aleks11 , мне кажется, не стоит так сразу, в начале создания сообщества, делить людей на любителей и профессионалов. Давайте сначала что-то создадим, а потом уже разделим на ячейки. Где каждый будет заниматься своим делом. Проблема то общая. Не поможешь одним только ипподромам, закрыв глаза на остальные проблемы коннозаводства. Когда будет сама организация, тогда и создавать в ней подразделения. А то получится опять, каждый сам по себе.
Когда уже будет организация, которая будет вести деятельность, тогда и будем решать, что нам просить у Прохорова или кредиты у государства. Предлагаю начать с малого, давайте пересчитаемся, а для этого создадим анкету в отдельной теме, а тут ссылочку, куда отправлять данные.
По поводу конкретных вопросов, уже заданных:
1) Основные проблемы чистокровного коннозаводства и скачек с Вашей точки зрения; - Мне кажется, что проблема ЧК коннозаводства такая же, как и в остальном коннозаводстве, это и заводы, и образование, и зарплаты, и т.д. Конкретно по скачкам - отсутствие вообще какой-либо информации о скачках, доступной широкой публике. Нет рекламы, никто вообще не знает, что есть такая форма проведения досуга, как сходить на ипподром. Ну и, сами ипподромы, конечно же.
2) Что Вы ждете от Скакового общества( решения каких задач и вопросов); -
Ну, собственно от Скакового общества, чтобы скачки были зрелищными, чтобы призы интересными, чтобы люди могли делать ставки, чтобы был интерес в обладании скаковой лошадью для частных владельцев, чтобы люди, работающие в этой индустрии, имели нормальные зарплаты, соц.пакет, а не держались на голом энтузиазме, и т.д. Ну вот, мне опять кажется, что в условиях полной разрухи всей отрасли сложно говорить, что должно взять на себя Скаковое общество. Потому как ему одному не решить все проблемы. Мне кажется, что Скаковое должно быть частью объединения вообще.
3) Каких людей Вы видите во главе общества( лучше конкретные фамилии);- конкретные, к сожалению, не назову, в последнее время была «не в теме», но определенно во главе должны быть люди, посвятившие жизнь этому делу, а не назначенцы со стороны. Главой должен быть тот, кто сам, на своей шкуре знает все проблемы, которые требуют решения, которые знают, как ДОЛЖНО быть. А уж им в помощь - финансисты, менеджеры, рекламщики и прочие, те, кто знает как успешно развивать и вести бизнес.
4)Добавьте вопрос, который считаете важным.- Пусть в анкете каждый укажет, какую конкретную часть вопросов он мог бы взять на себя, ну, или поучаствовать. Или еще как то принести пользу обществу. Кто то может юридическую консультацию может оказать, или освещение в СМИ или еще что то.
0
Alex1169
Отправлено: 17/2/2012 20:09  Обновлено: 17/2/2012 20:09
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Осталось только уговорить господина Прохорова заняться российским конезаводством. Шутка конечно. Хотя, если бы это произошло, я думаю было бы очень даже неплохо.
0
melnikov
Отправлено: 17/2/2012 19:06  Обновлено: 17/2/2012 19:06
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
И это абсолютно верно!
0
boss
Отправлено: 17/2/2012 17:14  Обновлено: 17/2/2012 17:14
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Начинали с общепита на Пятигорском ипподроме, а пришли к тому, что "всю систему менять надо".
0
aleks11
Отправлено: 17/2/2012 15:31  Обновлено: 17/2/2012 15:31
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Между прочим во многом благодаря Прохорову, получил развитие российский биатлон, возможно стань он президентом и к коневодству изменится отношение, а вы уважаемый rasul_said как я понимаю предлагаете с опущенными штанами подставлять и дальше задницу Путину.(ничего личного)
0
rasul_said
Отправлено: 17/2/2012 13:35  Обновлено: 17/2/2012 13:35
Глас народа
Дата регистрации: 9/12/2011
Откуда:
Сообщений: 95
 Re: Скачки в России
К сожалению, такому уважаемому и авторитетному специалисту (Мельникову) нечего сказать по теме которая поднята, кроме как предвыборного слогана. А ведь есть что сказать; жокей, тренер, успешный менеджер, стажировался за границей, не ожидал от него такого равнодушного отношения (если не сказать большего) к вопросам поднятым в статье boss. Вот и беги "задрав штаны" за прохоровым.
0
Alex1169
Отправлено: 17/2/2012 12:48  Обновлено: 17/2/2012 12:48
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Сейчас только не хватает начать политическую дискуссию о выборах. Но вы же прекрасно понимаете, что 12 марта в стране пройдут выборы Президента России Путина В.В.
0
melnikov
Отправлено: 17/2/2012 9:39  Обновлено: 17/2/2012 9:39
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Предлагаю всем не революцию, а "честные выборы" за Прохорова, поскольку Путин надежд не оправдал в коневодстве, выразить ему наше недоверие!
0
Beloved
Отправлено: 17/2/2012 0:38  Обновлено: 17/2/2012 0:38
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Я сужу не только по московским. "Денежные мешки" везде одинаковые. Они презирают людей, у кого на рубль меньше, чем у них. А достучаться до них, можно, только если им молотком по голове постучать. Ненавижу их просто. Рушится коневодство на глазах, а они никак не реагирует. Каждый сидит сам по себе и не понятно о чем думает. Я бы не поленилась им всем письма личные разослать, но я знаю, что им все по-фигу. Ну поедут за границу скакать. Столько денег на лошадей потратили, которые на таких ипподромах, как наши, только зря пропадают. За границу отправляют пыль глотать за чужими. Ну скинулись бы, да выкупили вскладчину ипподром, наняли бы профессиональных специалистов. Быстро бы деньги отбили. Это же элементарно. И если они этого не понимают, значит дебилы.
0
lugov
Отправлено: 16/2/2012 9:33  Обновлено: 16/2/2012 9:33
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
Просто мне кажется, что они НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ЗНАТЬ. Поэтому и не знают. Как в "Женитьбе Бальзаминова" мать ему говорит:"Миша, да с такими то деньгами, мы и без ума проживем

Плохо когда человек чего-то не знает,гораздо хуже когда он не подозревает о том что чего-то не знает.Еще хуже когда некому указать ему на это.
Лена,Вы судите о коневладельцах вообще по своим московским,многие из которых и не имея денег вряд ли были бы людьми..Страна не заканчивается за Садовым кольцом и много нормальных коневладельцев.До которых бывает трудно "достучаться",но можно.
0
Beloved
Отправлено: 15/2/2012 20:55  Обновлено: 15/2/2012 20:55
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Я не расстраиваюсь. Просто мне кажется, что они НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ЗНАТЬ. Поэтому и не знают. Как в "Женитьбе Бальзаминова" мать ему говорит:"Миша, да с такими то деньгами, мы и без ума проживем!"
0
lugov
Отправлено: 15/2/2012 20:02  Обновлено: 15/2/2012 20:02
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
А растраиваться по поводу,что кто-то не знают о существовании журналов не надо.Ведь многие из сегодняшних коневладельцев пришли в конный мир "со стороны" и некоторые о скачках вообще имели весьма смутное представление и откуда им узнать о наших старых добрых журналах? С ВНИИК-овского сайта? Но ведь надо туда еще зайти.Так что все в наших руках...Что расскажем сами -то люди и узнают.А как воспримут информацию-зависит как ее преподнести.
0
lugov
Отправлено: 15/2/2012 19:29  Обновлено: 15/2/2012 19:29
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
А тут конкретный факт

Если на ипподроме сохранились какие-нибудь данные(продажа билетов) может получиться подтвердить цифрами.Но есть более свежий пример влияния ТВ- показ "Лошадиной энциклопедии" Невзорова.
Цитата:
У нас коневладельцы то ничего не читают

Знаю точно- читают.Другой вопрос -что?У меня нет ностальгии по советской власти,но опять ее вспомнила...ВНИИК рассылал массу литературы на ипподромы,ГЗК,конефермы и конезаводы,не дожидаясь "заявок".И даже нерадивые и ленивые ее читали или смотрели,но что-то узнавали.Сейчас ,благодаря интернету, донести нужную информацию гораздо проще.Что и надо делать.
0
Beloved
Отправлено: 15/2/2012 15:57  Обновлено: 15/2/2012 15:57
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Таня, большое спасибо за рассказ о влиянии фильмов. Если можно, я прямо использую его в этой статье. Я конечно понимала, что так должно быть. Но чисто теоретически. А тут конкретный факт. Спасибо за понимание и поддержку. А вот насчет того, что владельцы и директора ипподромов что-то прочтут, это дохлый номер. Ничего они не прочтут, потому что им и в голову не придет, что из литературы можно почерпнуть много полезного и интересного. У нас коневладельцы то ничего не читают. Я в 2007 году предсказала ситуацию, которую мы имеем теперь. Написала, как ее избежать. Ничего сложного то не предлагала. И как об стенку горох. Вот уж воистину Женя правильно подметил "пишешь-пишешь..." Я уже во многих статьях поднимала проблему абсолютной нераскрученности нашего ч/к коневодства, предупреждала, что это приведет к кризису, вносила конкретные предложения. Простые люди мне писали, звонили, благодарили за эти публикации. Но те, для кого это писалось, те кто более всего заинтересован - коневладельцы 0 эмоций, 0 реакции. Не читали, не слышали, не знают даже, что журнал то есть такой. Ну и как вот тут быть? Ведь пока не поймут наши коневладельцы то, что поняли все, кто прочел тут мои последние сообщения, мы не двинемся с места в практическом смысле. Хорошо, что мы все понимаем, что необходимо делать. Но ведь над именно ДЕЛАТЬ. Одного понимания мало. Я не знаю, как добиться, чтобы до них дошло. Может, кто подскажет?
0
Beloved
Отправлено: 15/2/2012 15:21  Обновлено: 15/2/2012 15:21
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Совершенно правильно, задача стоит более обще - создание имиджа скакового дела и чистокровной верховой породы. Только без привлечения людей на ипподромы его будет трудно создать, потому как лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. В Гонконге есть научный институт по исследованию разных массовых игр. Так вот они там установили, что массовости игры в тотализатор можно достичь только через ипподромы. По интернету и телефону играют те, кто прошел через ипподром. Кто и сейчас посещает скачки, но играть ему хочется чаще, чем может ходить на ипподром. Не забывайте, что в развитых скаковых странах скачки проходят несколько раз в неделю, да на нескольких ипподромах сразу. Поэтому и играют по телефону, потому что не набегаешься. А кто не играл и не играет на ипподроме, тот не будет играть и в кафе, и по телефону. Это научно доказанный факт. Так что первый этап раскрутки скачек и скаковых лошадей, это привлечение публики на ипподром. И мало ее просто привлечь, оклеив афишами весь город. Нужно еще и грамотно пработать с людьми.
0
boss
Отправлено: 15/2/2012 12:04  Обновлено: 15/2/2012 12:09
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Руководство Пятигорского ипподрома пытается увеличить прибыль посредством закручивания гаек. Ну не понимают люди, что результат получается обратным... Ну думают люди, что все проблемы предприятия - происки врагов, а не результат собственной производственной политики. ОК, теперь всех врагов победили, посмотрим какой будет результат.

Зарубежным партнерам наша картинка не нужна.
Мы будем играть в их игру (и засчет этого развивать свою), а не они в нашу.
Кстати, еще одно подтверждение тому, что никто не понимает о чем речь, хотя вроде пишу простым языком.
0
lugov
Отправлено: 15/2/2012 9:30  Обновлено: 15/2/2012 9:30
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
И я знаю. как это сделать

Лена,эта статья должна быть не только в журнале,потому что сегодня интернет самый "посещаемый".И чем больше будет статей и размышлений ,тем лучше.Может быть владельцы или директора ипподромов вынесут ,прочитав, что-то полезное и улучшат ситуацию.
Вспомнила несколько "эпизодов" из жизни нашего ипподрома.Когда в кинотеатрах города в очередной раз шел прокат "Неуловимых мстителей,"или по телевизору "Смелые люди" на ипподроме начинался ажиотаж!Все хотели записаться в спортшколу или хотя бы любителем на рысистое отделение.И ведь не мало тех ,кто остался с лошадьми.попав к ним под впечатлением фильма или прочитанной книги.А когда шел фильм "Король скачек" весь сезон трибуны были полны зрителей и небольшой соц.опрос показал,что именно посмотрев кино люди пришли на реальный ипподром.Вот вроде бы "мелочь",но очень сильно влияющая на общественное мнение.
0
Alex1169
Отправлено: 15/2/2012 8:03  Обновлено: 15/2/2012 8:03
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Впервые за всё обсуждение конкретное предложение, с чего нужно начинать. Здесь я с Вами полностью согласен. Более того, скаковая индустрия очень плотно завязана между собой. Начни с одного, и если будет результат, начнет развиваться и остальное. В отношении 90% "тотошников", не совсем согласен. Даже среди них встречаются очень интересные люди. Хотя, в основном Вы правы, в большенстве своеобразный слой, нуждающийся в "хлебе и зрелище". Но ведь посетители ипподрома, то не только "тотошники". В призы в паддоке такие страсти кипят, причем без всякой игры в тотализатор. Полностью поддерживаю Вас в том, что начать нужно на местах и возможно, именно с привлечения масс на ипподром. Ведь какой бы не была красивой картинка на мониторе с зарубежных ипподромов, у нас людям намного ближе то, что "можно потрогать руками". Хотя одно другому не мешает. Другой вопрос захочет ли этого администрация ипподрома? Я уже высказывал некоторые идеи по привлечению. Начал с самого простого, (то что Евгений назвал "общепитом"), с создания мало-мальских удобств для посетителей. Были и другие мысли по этому поводу, но я вижу, что они просто никому не интересны.
0
Urman
Отправлено: 15/2/2012 1:02  Обновлено: 15/2/2012 1:02
Почти свой
Дата регистрации: 13/7/2011
Откуда:
Сообщений: 41
 Re: Скачки в России
1) отсутствие интереса у широкой публики к скачкам, вкладывание чв денег в иностранную индустрию скачек (путем покупки лошадей за границей и тренинга их там) по причине отсутствия благоприятной законодательной базы в России, отсутствия качественных условий для тренинга и испытания лошадей, да и просто потому что две большие разницы - получить удовольствие от посещения ПРиза Дианы или от посещения ПП...
2) Лоббирования принятия в России законодательной базы, соответствующей мировым стандартам скакового дела
3) почти не знаю скаковых светил России, поэтому промолчу.
0
Urman
Отправлено: 15/2/2012 0:54  Обновлено: 15/2/2012 0:54
Почти свой
Дата регистрации: 13/7/2011
Откуда:
Сообщений: 41
 Re: Скачки в России
Если проект заработает по французской системе, то польза будет конкретно каждому ипподрому, участвующему в общем тотализаторе. С тотализатора отчисляются деньги на функционирование ипподромов.
0
Urman
Отправлено: 15/2/2012 0:51  Обновлено: 15/2/2012 0:51
Почти свой
Дата регистрации: 13/7/2011
Откуда:
Сообщений: 41
 Re: Скачки в России
Зачем на ипподромы привлекать? Вернее - зачем это делать главной целью? Основная масса игроков за границей делает ставки с мобильных, интернета, с автоматов в кафе в квартале возле своего дома. Проблема в создании имиджа скакового дела, чтобы люди потянулись и на ипподромы, и в тотализатор.
0
Urman
Отправлено: 15/2/2012 0:44  Обновлено: 15/2/2012 0:44
Почти свой
Дата регистрации: 13/7/2011
Откуда:
Сообщений: 41
 Re: Скачки в России
Регламент скакового тотализатора - сложная штука. Одно дело - играть на скачках внутри страны, а другое дело-подключиться в системе мирового скакового тотализатора. РАТ принимает ставки на футбол российский или матчи во всем мире?
0
Urman
Отправлено: 15/2/2012 0:40  Обновлено: 15/2/2012 0:40
Почти свой
Дата регистрации: 13/7/2011
Откуда:
Сообщений: 41
 Re: Скачки в России
Beloved: "Во-первых, потому что в разных странах скаковая индустрия организована по-разному, но функционирует одинаково успешно."
Организована по-разному, и поэтому НЕодинаково успешна, а порой и провальна. Прогрессирует Франция, в ауте Италия, регресс в Англии и Ирландии.
0
Beloved
Отправлено: 14/2/2012 23:47  Обновлено: 14/2/2012 23:50
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Таня, кстати о Ленине. На "Гайдпарке" очень хорошая статья про способы его работы. Как раз на нашу тему. Называется "Секреты успеха для всех" автор Анатолий Ключников. Почитайте. Пишет он с налетом некоторого сарказама (понятно почему - Ленин сейчас не в моде), но если Вы не будете обращать на это внимание и воспримете всерьез, то поймете, что я была права, рекомендуя источник для приобретения теоретических и практических сведений по созданию эффективно работающих общественных организаций. Только самый конец этой статьи явно не от нее, по означенной выше причине. Вот маленький кусочек из этой публикации, самое начало.
"Я снимаю шляпу перед Лениным: он проделал воистину титаническую работу, причём с величайшим талантом. Суть его работы должна быть понятна любому школьнику: надо было создать вокруг себя ПАРТИЮ, готовую лечь за тебя костьми. И только-то.
Начинать Ленину надо было с позиции новобранца: кто-то пригласил его на сбор марксистского кружка,- он пришёл, послушал, и сделал вывод, что это ему подходит. Но на роли мальчика, который делает только то, что скажут, мировой славы не сделать. Надо постоянно привлекать новых членов и – главное!- найти людей, которые имеют талант на привлечение новых людей. Эти люди станут руководителями ТВОИХ ячеек. Если ты имеешь таких людей в разных городах, то выйдешь на уровень регионального лидера.
Ленин стал лидером в Поволжском регионе. Его биография говорит, что он ездил по разным городам Поволжья, и даже в Уфу. Но надо ведь не просто ездить,- надо вдыхать уверенность в упавших духом."
0
Beloved
Отправлено: 14/2/2012 23:32  Обновлено: 14/2/2012 23:32
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Таня, да почему же это мы не сможем ПРИВЛЕЧЬ НА ИППОДРОМЫ МАССЫ? Вот именно это и должно стать первоочередной и главной целью любой организации, которая будет создана с целью реального возрождения отрасли. Я специально не отвечала на Ваши вопросы, ждала и надеялась, что кто-то все-таки поднимет эту проблему. Все наши теперешние беды, которые проявляются в развале ипподромов, оттоке коневладельцев, и как следствие сокращения поголовья настолько, что скачки вообще собрать невозможно. Еще одну очень правильную мысль Вы тут высказали: надо научить людей играть. У нас в свои игры тоже играть не умеют. Потому и не интересуются скачками, не ходят на ипподромы. 90% наших тотошников полные примитивы (одно знают: 3-5-2 приехали и весь разговор). А если не угадал комбинацию, значит жокей "не ехал". Только единицы понимают, что такое настоящая игра. Насколько она на самом деле интеллектуальна, а потому ничего общего с азартными играми не имеет. В Англии и Америке о системах игры книги написаны. Он-лайн семинары проводятся. Потому там люди и играют. Вот тут пишут в Пятигорске на скачки ходит мало народу. Оттого и все остальные проблемы. Ходило бы много, не один Александр переживал бы за судьбу этого замечательного ипподрома. Нашлись бы еще люди. А среди них и лидер, способный собрать команду и разобраться с начальством, и люди способные привлекать новых и новых посетителей. Конечно, это должна делать администрация ипподрома. Но что делать, если она не хочет или не может? По идее, тогда коневладельцы должны объединенными усилиями взяться за эту проблему. Но что делать, если и они не шевелятся. Остаются только любители. Я могу на эту тему бесконечно рассуждать. И со всей ответственностью заявляю, что привлечь людей на ипподромы и вообще заинтересовать коневодством широкие массы можно и нужно. И я знаю. как это сделать. Но в двух словах не скажешь. На эту тему можно диссертацию докторскую защитить, монографию написать. Настолько обширна и многогранна тема. Пока что готовлю статью в КиКС. Вот Вам Таня и ответ на Ваш вопрос.
0
lugov
Отправлено: 14/2/2012 19:21  Обновлено: 14/2/2012 19:21
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
За два дня никто не ответил на конкретно поставленные вопросы.Похоже что многим нравится сам процесс беседы и спора,а не решение вопроса.Что ж,как советовала Лена,вспомним Ульянова-Ленина,который на заре своей политической карьеры сказал:"Мы пойдем другим путем!"
0
Alex1169
Отправлено: 14/2/2012 15:53  Обновлено: 14/2/2012 15:53
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Весьма оригинально. Получается в данный момент посетителей слишком мало, чтобы обеспечить хороший оборот. Наверное, именно поэтому, руководство Пятигорского ипподрома планомерно делает так, чтобы этих самых посетителей стало еще меньше. Но тогда, извините, какую картинку может предложить ипподром зарубежному партнеру?!!! Традиционный приз в пять голов, из которго две сняты?!!! Это будет грандиозный успех! Зарубежные игроки тотализатора в очередь встанут. Ведь такого чуда, в той же Англии, они не смогут увидеть.
0
boss
Отправлено: 14/2/2012 10:23  Обновлено: 14/2/2012 10:23
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Рассказываю. Сегодня Пятигорский ипподром производит довольно дорогой продукт - скачки (их себестоимость довольно высока). Приобретать этот продукт некому, поскольку имеющаяся аудитория игроков не в состоянии по определению обеспечить хороший оборот и прибыль (вас слишком мало). Нужно чтобы играли десятки тысяч.
Система национального тотализатора в состоянии покупать у ипподромов картинку при условии, что она соответствует качеству.
0
lugov
Отправлено: 14/2/2012 9:45  Обновлено: 14/2/2012 9:45
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
. Какая польза от этого будет, к примеру, Пятигорскому ипподрому? И не окажется ли это губительным для него?

Можно,Евгений,я тоже попытаюсь ответить?
Если люди действительно начнут играть ,делая ставки на скачки и кого-то это завлечет,то может им в конце концов захочется попасть на реальный ипподром?Эта программа расскажет,что есть ипподром,есть интересная игра и научит в нее играть.Может сделает то ,что не можем мы сами -привлечь на ипподромы массы.Вот и польза всем ипподромам,а не только Пятигорскому.Вреда не будет со стопроцентной гарантией.
0
Alex1169
Отправлено: 14/2/2012 8:17  Обновлено: 14/2/2012 8:17
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Извините Евгений, но Вы так и не ответилм. Какая польза от этого будет, к примеру, Пятигорскому ипподрому? И не окажется ли это губительным для него?
0
boss
Отправлено: 14/2/2012 1:36  Обновлено: 14/2/2012 1:36
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Форкаст - букмекерская контора, никакого отношения к тотализатору не имеющая.

Я же говорю об играх лотерейного типа, какие не может предложить ни одна букмекерская контора: V75, Quinte+ и т.д. Повторяю, у них оборот - миллионы евро, поэтому в них играет вся страна. Тоже самое, что Русское лото. Ведь писал же уже.

Что за бред насчет того, что в России это не пройдет? Это не российская игра, а импортная и любой ее участник в любой стране играет по одним и тем же правилам.
0
Beloved
Отправлено: 13/2/2012 22:52  Обновлено: 13/2/2012 22:58
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
А вот по поводу "пишешь-пишешь", я тебя, Женя, как никто понимаю. Постоянно сталкиваюсь вот точно с таким же феноменом, люди или вообще не читают то, что по какой-нибудь теме ясно написано черным по белому, а в бутылку лезут доказывают что-то. Им скажешь, где написано про это, они прочтут и опять за свое, как будто не читали. Или читают и совершенно не вникают и не пытаются даже понять. Значит надо чаще повторять, чаще объяснять и чаще отслеживать реакцию, обратную связь. Поняли, не поняли, как поняли. Ну что поделаешь, видимо такова уж природа человека. Для того и форумы, чтобы по 30 раз одно и то же объяснять. Это из моего жизненного опыта такой вывод. Я вот сейчас прочитала, подумала и опять не поняла. Играют миллионы и на кону миллионы. Соответственно те миллионы, что на кону, и поделятся между миллионами игроков. Так что вероятность большого выигрыша не так уж велика. Сколько людей у них то там миллионерами стали благодаря игре? И ведь если я этого не понимаю, то уверяю тебя, что и многие другие тоже не понимают. Только молчат, чтобы не показаться глупее остальных. А от непонимания происходит и недоверие.
0
Beloved
Отправлено: 13/2/2012 22:29  Обновлено: 13/2/2012 22:29
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Женя, так у них же коэффициенты. И там выдача не зависит от количества игроков. А коэффициенты идут те же, по которым и западная публика играет. Ставь больше, и выиграешь больше. Да чего я тебе рассказываю, сам знаешь. И люди говорят, что им такая система больше нравится. Они знают заранее, сколько получат, если выиграют.
0
Alex1169
Отправлено: 13/2/2012 19:02  Обновлено: 13/2/2012 19:02
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Очень сомневаюсь, что будет возможность выиграть миллионы. Не в той стране живем. Но, если даже, заработает данный проект, какая пользя от этого Пятигорскому ипподрому? Вернее не так. Не окажется ли это еще одним гвоздем в крышку гроба Пятигорского ипподрома?
0
lugov
Отправлено: 13/2/2012 18:21  Обновлено: 13/2/2012 18:21
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Первый попавшийся сайт "Букмекерская контора ГОЛ+ПАС"-открываю-сразу -ПРЯМЫЕ ТРАНСЛЯЦИИ С ИППОДРОМОВ АНГЛИИ.Пожайлуста играй! Есть еще подобные сайты.Простой вход,простая оплата и простое объяснение как сделать ставку.
0
lugov
Отправлено: 13/2/2012 17:52  Обновлено: 13/2/2012 17:52
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
В данный момент лицинзия на тотализатор в России очень дорогое удовольствие, не под силу ни одному ипплдрому

Зато будет "под силу" АО "Ипподромы России...
0
boss
Отправлено: 13/2/2012 17:26  Обновлено: 13/2/2012 17:26
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Лен, я очень удивлен, что тебе непонятна разница. Вот так пишешь-пишешь...
Сколько можно выиграть в Форкасте? Сколько там денег на кону? Сколько человек играет?
А тут играют миллионы и на кону миллионы.
0
Beloved
Отправлено: 13/2/2012 16:50  Обновлено: 13/2/2012 16:50
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Конечно, без изучения опыта других стран нам не обойтись. Я думаю надо даже шире поставить задачу. Посмотреть, какие еще есть организации скаковых конников за границей и изучить их функции и задачи. А то у нас все циклятся исключительно на Жокей-клубе, и думают, что он может взять на себя все функции, необходимые для координации развития отрасли. Было бы хорошо, чтобы каждый из нас сам немного покопался бы в интернете и нашел частичку информации о скаковых общественных организациях за рубежом. Это будет более полезно, т.к. с чужих слов информация не так хорошо укладывается в голове, как добытая собственным трудом. И потом это как раз та задача, которая может объединить людей на самом начальном этапе. В процессе совместной деятельности люди и проявляют свои деловые качества.
0
Beloved
Отправлено: 13/2/2012 16:35  Обновлено: 13/2/2012 16:35
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
В Москве тоже сеть спортивный клуб, где принимают ставки на скачки и транслируют их - "Метелица". Там и футбол и все на свете. Народу ходит довольно много, но большинство ради футбола. Несколько лет назад на ЦМИ работал "Форкаст" и пользовался достаточной популярностью. Потом убрали тотализатор и "Форкаст" вместе с ним. Так что опыт расположения таких контор на ипподроме есть. И я не совсем понимаю, чем будет отличаться этот предполагаемый тотализатор от того, который уже был и есть сейчас.
0
Alex1169
Отправлено: 13/2/2012 11:43  Обновлено: 13/2/2012 11:43
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Данное обсуждение началось со статьи Евгения о привлечении зарубежных партеров для организации тотализатора. По этой теме мне удалось немного узнать.
В данный момент лицинзия на тотализатор в России очень дорогое удовольствие, не под силу ни одному ипплдрому. Более того, в самое ближайшее время ожидается ужесточение правил тотализатора. Но при всем при этом, сделать ставки на зарубежные скачки не составляет никакого труда. Надо лишь зайти в любое из заведений, где работает тотализатор. Обычно это кафе или клуб, (в Пятигорске их несколько). "Заправляет" тотализатором в России, если я не ошибаюсь, Российская Ассоциация Тотализатора, и работает весьма продуктивно. После запрета казино и была организована данная организация, благо "страждущих" не уменшилось. Правда скачки там занимают далеко не ведущую роль (примерно 70 % футбол), но и сделать ставки на скачки не составляет труда. Так что у идеии Евгения есть,уже работающий конкурент. И чтобы открыть данное заведение, лицензия на организацию тотализатора не требуется, надо просто заключить договор с РАТ. Так, быть может, и ипподромам следует узнать условия членства в данной организации?
0
lugov
Отправлено: 12/2/2012 19:38  Обновлено: 12/2/2012 19:38
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
но вспомните о том к кому вы обращаетесь. К тем, кто заказал боксы для ипподрома с другим направлением скачек, к тем, кто запретил давать анонс

Надо обращаться к тем ,кто все это видит,а объединиться тем, кто хочет это изменить.Иначе дальше будет только хуже.
0
lugov
Отправлено: 12/2/2012 18:23  Обновлено: 12/2/2012 18:23
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
Организация должна работать не на благо отдельных личностей (тем более таких "не бедных" как коневладельцы и владельцы ипподромов), а на благо всего коневодства в целом.

Лена,с этим я категорически не могу согласится! Надо работать на благо отдельных личностей( конечно не путать с "потакания прихотям и желаниям отдельных личностей),это уже будет на общее благо.
0
lugov
Отправлено: 12/2/2012 18:13  Обновлено: 12/2/2012 18:13
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Еще одно конкретное предложение: пусть КАЖДЫЙ ,заходящий на этот сайт ответит на несколько вопросов.
1) Основные проблемы чистокровного коннозаводства и скачек с Вашей точки зрения;
2) Что Вы ждете от Скакового общества( решения каких задач и вопросов);
3) Каких людей Вы видите во главе общества( лучше конкретные фамилии);
4)Добавьте вопрос,который считаете важным.
0
lugov
Отправлено: 12/2/2012 17:45  Обновлено: 12/2/2012 17:45
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Давайте вернемся к истории.Есть люди которые интересовались и даже изучали историю создания Жокей-клубов в других странах.Напишите,если не трудно,коротко:
1) цель создания;
2)задачи на первом этапе;
3)какие функции выполняют сегодня;
4)Российское скаковое общество(мы как-то заглядывая "за бугор",забыли,что в России до революции таковое уже было).
И почему бы не посмотреть на "Содружество".Как работает ассоциация?Какие имеет полномочия?
0
Alex1169
Отправлено: 12/2/2012 17:35  Обновлено: 12/2/2012 17:35
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Ваши конкретные предложения?
0
lugov
Отправлено: 12/2/2012 17:27  Обновлено: 12/2/2012 17:27
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
а собрались бы эти умные люди, которые всей душой желают что-то сделать

Можно быть профессионалом в каком-то сложном деле,но при этом быть полным профаном в простом.Многие думая,что коневодство-это просто-делают ошибки,как раз из-за своей некомпетентности.Что Вы и говорите.Цитата:
Люди просто не понимают, с чего нужно начать
Цитата:
какие основные проблемы нашего чистокровного коннозаводства и скачек видят участники данной дискуссии. В ответ тишина.

Давайте считать обмен мнениями оконченным и займемся конкретным делом.
"За" создание скакового общества- 3/4 всех кто связан со скачками,1/4 -воздержавшиеся по разным причинам( от банального "мне по фигу" до "посмотрим,что из этого выйдет").Думаю совсем против никого нет.
0
Beloved
Отправлено: 12/2/2012 12:12  Обновлено: 12/2/2012 12:12
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Alex1169, большое Вам спасибо! Вы мне очень помогли, потому что такую полную картину мне никто не нарисовал. Чувствую, с какой душевной болью все это писалось. Если Вас утешит, то скажу, что в последние 2 года в Москве, практически, было то же самое, за исключением отъема 50% от тотализатора, по причине его отсутствия. Кто-то говорил мне, что на Пятигорском ипподроме политика теперь сугубо клановая. Т.е. все делается в интересах узкой группы лиц с Кавказа, которым не нужна ни публика, ни тотошка, ни прибыль с ипподрома, ни лишние конкуренты на скачках. Они хотят, чтобы ипподром стал исключительно их вотчиной, чтобы они скакали между собой, а их лошади занимали призовые места: 1-2-3-4. А что сзади никого нет плевать. Главное пальцы веером сделать и сказать: мой третьим был! (к примеру). Я как-то не верила всему этому, но когда Вы написали, что на третьем этаже теперь закрытая тусовка из приезжих чинов, то подумала, может это и действительно так. А владельцы ипподрома действуют в угоду этим разыгравшимся амбициям, потому что имеет за это больше, чем от публики и тотошки.
0
Alex1169
Отправлено: 12/2/2012 9:09  Обновлено: 12/2/2012 9:09
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
3. Полное отстутсвие рекламы! ( и это в курортном городе!!!). Если раньше по городу вывешивались блеклые афишки, то сейчас нет и этого.
4. За последние годы с ипподрома убрали всех ведущих специалистов. Результат - не смогли даже составить каталог в прошлом году. Программки стали, скажем так, "своеобразные". Сейчас ипподром, практически держиться только на одном специалисте, которая посвятила ему всю жизнь. Но и ей просто не дают работать.
Результат: В конце прошлого сезона на традиционные призы 1 группы, набирали 4-5 скачек по 3-4 участника. При 100 - 200 посетителях.
0
Alex1169
Отправлено: 12/2/2012 9:03  Обновлено: 12/2/2012 9:03
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
2. Отношение к посетителям ипподрома: Во всем мире принято делать всё, чтобы привлечь посетителей на ипподром, в Пятигорске - наоборот.
"Тотализатор" почти умер, так как сделав отъём в 50% (и постоянные разговоры, что и при этом происходят странные вещи с "котлом") сделали своё дело. Большая часть играет "на руках", по ипподрому несколько точек своеобразного тотализатора. Вопрос - в чем выигрыш ипподрома? Сами трибуны - просто ужас! Про "общепит", (как это назвал Евгений)? , я уже писал, так что повторяться не буду. Сами трибуны просто ужас! Третий этаж закрыт для посетителей, там только приезжие чины. На первый страшно спуститься, всюду грязь, какие-то щиты, перегородившие полэтажа. Зрелище жуткое. Я был свидетелем, когда в один из скаковых дней, (были неплохие коммерческие призы), зашла компания - две-три семьи. Веселые, с детьми. Им хватило несколько минут, чтобы осмотреться и тут же покинуть ипподром. Что -то мне говорит, что они больше никогда не прийдут.
0
Alex1169
Отправлено: 12/2/2012 8:52  Обновлено: 12/2/2012 8:52
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Самое главное - условия для коневладельцев
1. Аренда круга и плата за простой лошадей за это время достигли астрономической суммы. При этом, по крайней мере в последнее время, круг даже боронят, мягко говоря не регулярно. Результат - если раньше ипподром полностью заполнялся "на зимовку", а поставить лошадь не сезон было весьма сложно, то теперь всё изменилось. Зимой ипподром полупустой, да и в сезон не наблюдается аншлага. А после главных призов (Дерби), начинается массовый отток лошадей с ипподрома. И скажите мне, где здесь большая выгода? Отсюда и ненапоняемость скачек, так как просто не хватает лошадей, уже даже "ахалтекинцы" не спасают ситуацию. А сказать за "призовые", так тренера и жокеи просто будут смеяться, скорее всего ипподром считает, что выплата "призовых" - это не в его компетенции.
0
Alex1169
Отправлено: 12/2/2012 8:36  Обновлено: 12/2/2012 8:36
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Скачки на Приз Президента в 2008 году были шикарные. И ипподром к тому времени в порядок привели. Он и сейчас производит благополучное впечатление, если смотреть издали. Территория у скаковой дорожки замечательная, но стоит немного отойти в сторону или зайти в трибуны - всё! Я в прошлом году отошел от трибун, в противоположную стороную от финиша, на 100 метров. Кругом мусор, на месте старого скакового круга (в непосредственной близости от скаковой дорожки и трибун) заросли амброзии в пояс!!! А если совершить прогулку по территории иподрома, просто приходишь в ужас! Но это не самое страшное. То, что планомерно делается на Пятигорском ипподроме, и вправду, наводит на мысль, что ипподром целенаправленно уничтожают.
0
Beloved
Отправлено: 12/2/2012 2:03  Обновлено: 12/2/2012 2:03
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Учиться у развитых скаковых стран и перенимать их опыт совершенно необходимо. Но слепо копировать его и переносить в наши условия нельзя. Во-первых, потому что в разных странах скаковая индустрия организована по-разному, но функционирует одинаково успешно. А во-вторых, у нас совершенно уникальная страна. Западный опыт в других сферах экономики и общественной жизни не принес желаемого результата. Скорее навредил. Тем более, мы можем сделать лучше. При советской власти коневодство получило хороший опыт централизованного государственного руководства системой, которого не было в других странах. Но они гораздо дольше живут при капиталлизме и выработали способы борьбы с его издержками. У нас это пока не получается.
0
michael
Отправлено: 12/2/2012 1:15  Обновлено: 12/2/2012 1:15
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 6/12/2009
Откуда:
Сообщений: 354
 Re: Скачки в России
Почему бы не взять за основу систему скакового сообщества какой либо страны где она успешно функционирует , и не только тотализатор , воспользоваться ей у нас ,а не идти опять другим путем .
0
Beloved
Отправлено: 11/2/2012 23:33  Обновлено: 11/2/2012 23:33
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
А тогда что им мешает объединиться? Хотя бы не в какое-то организованное и официальное сообщество, а собрались бы эти умные люди, которые всей душой желают что-то сделать для коневодства и начали бы с малого. Глядишь и сдвинулись бы с мертвой точки. Люди просто не понимают, с чего нужно начать. Тут вся дискуссия крутится вокруг недостатков в работе ипподромов. Но это не основная проблема, а ее следствия. Я вот тут задала конкретный вопрос, какие основные проблемы нашего чистокровного коннозаводства и скачек видят участники данной дискуссии. В ответ тишина. Ну а как можно создавать общество, не понимая, чем оно в первую очередь должно заняться.
0
Beloved
Отправлено: 11/2/2012 23:21  Обновлено: 11/2/2012 23:21
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Alex1169 составьте пожалуйста этот список и как можно полнее. Я последний раз была на Пятигорском ипподроме в 2008 году на Призе Президента. Тогда мне все понравилось. А что творится там сейчас я знаю только понаслышке. А для меня это очень важно. Насчет "финансового мазохизма" у меня простое объяснение. Мы все почему-то думаем, что если у человека есть большие деньги, значит он умный или хотя бы здравомыслящий. Да ничего подобного!!! Все "денежные мешки" в России тупые как пробки. И капиталлы они обрели ИМЕННО БЛАГОДАРЯ СВОЕЙ ТУПОСТИ. Ну так у нас страна сейчас устроена. А у кого и было чуток ума до того, как на голову свалились бешеные деньги, так им от этого последнюю крышу снесло. Вы посмотрите, что творят наши богатеи, обхохочешься. Так что не обязательно они выкупили ипподром с целью захвата земли. Вернее всего хотели быстро и хорошо заработать. Но просчитались. А признаться в этом даже себе ума не хватает и самомнение не дает. А амбиции не позволяют послушать тех, кто по сути хочет им помочь. Умные бы были, не только выслушали, а еще и деньги бы приличные за консультацию заплатили.
0
Beloved
Отправлено: 11/2/2012 22:56  Обновлено: 11/2/2012 22:56
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
А "что-то" это что конкретно? Вероятнее всего попытки решить самомтоятельно собственные проблемы. Но даже, если это "что-то" и есть какие-то действия для общего блага, то это совсем не то, что нужно делать в данный момент. За это говорит сам факт того, что и те, кто принадлежит к третьему типу не смогли объединиться. А главное не поняли, что это надо. И что без этого мы вперед не двинемся.
0
lugov
Отправлено: 10/2/2012 20:06  Обновлено: 10/2/2012 20:06
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
Неужели, они сами не заинтересованы в собственном благополучии

Вы говорили,что владелец ипподрома не хочет его развала?Если бы он действительно этого не хотел,то уже как-то менял ситуацию.Может он свое "благополучие" связывает не со скачками,а с куском земли ? Взять и прикрыть ,как произошло с Саратовским ипподромом? Не реально-слишком рискованно,т.к. много заинтересованных именно в скачках и в работе ипподрома.Поэтому выбран более длинный,но очень надежный путь к развалу.Цитата:
что еще сделала администрация ипподрома, чтобы отпугнуть посетителей и создать трудности для коневладельцев

Если этот список будет увеличиваться,то можно не сомневаться-ипподром не нужен,нужна земля.
0
Alex1169
Отправлено: 10/2/2012 19:12  Обновлено: 10/2/2012 19:12
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Я могу составить целый список, что еще сделала администрация ипподрома, чтобы отпугнуть посетителей и создать трудности для коневладельцев. Но, уверен, что многие и так это прекрасно знают. Я прекрасно понимаю, что очень трудно убедить ограниченых людей, с сумашедшим самомнением. Но странно одно - ведь по идее люди пришли, чтобы зарабатывать деньги. А получается, что они их просто теряют, причем в геометрической прогрессии. Какой-то финансовый мазахимзм. Неужели, они сами не заинтересованы в собственном благополучии?
0
Archer
Отправлено: 10/2/2012 17:40  Обновлено: 10/2/2012 17:40
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 9/6/2009
Откуда:
Сообщений: 769
 Re: Скачки в России
Уважаемые участники дискуссии, можно сколько угодно говорить о том, как надо поступить, чтобы улучшить ситуацию. Можно сколько угодно копий сломать и сколько угодно рефератов написать, но вспомните о том к кому вы обращаетесь. К тем, кто заказал боксы для ипподрома с другим направлением скачек, к тем, кто запретил давать анонс предстоящих скачек, во всем мире все наоборот. А у нас так. В чем вы хотите их и им подобным переубедить? Все ваши пожелания останутся только вами и нами прочитанными. К большому сожалению, конечно.
0
Alex1169
Отправлено: 10/2/2012 11:49  Обновлено: 10/2/2012 11:49
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Совершенно не вижу связи. Просто здесь люди высказываются о наболевшем и стараются найти решение проблем, если это возможно. Одни хотят заработать, что вполне нормально и естественно. Другие поднимают глобальные проблемы, которые душат отечественное конезаводство. Меня же, прежде всего, беспокоит судьба Пятигорского ипподрома, который просто скоро перестанет существовать, если ничего не измениться в обозримом будущем. Вот и всё.
0
Beloved
Отправлено: 9/2/2012 23:32  Обновлено: 9/2/2012 23:32
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
alex11, тут сбственно две параллельные дискуссии: о международном тотализаторе и о создании организации или нескольких организаций, которые могли бы реально способствовать выправлению ситуации в нашем коневодстве. Так которая из них кажется Вам утопической?
0
Beloved
Отправлено: 9/2/2012 22:56  Обновлено: 9/2/2012 22:56
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
В этом контексте очень уместно будет вспомнить слова В.И.Ленина: "Чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться". Сейчас его чернят почем зря, с той же силой, с какой ранее превозносили до небес. А истина, как вы понимаете, посередине. И для тех, кто хочет сообщество организовать или вообще какой-то масштабный проект осуществить, очень полезно этого автора проштудировать. Попробуйте, и сами убедитесь в этом. На многие вопросы найдете грамотные ответы, и многие сомнения разрешатся сами собой.
0
Beloved
Отправлено: 9/2/2012 22:47  Обновлено: 9/2/2012 22:47
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Сама по себе мысль очень правильная. Создать надлежащие условия на ипподроме лучше всех смогут те, кто более всего заинтересован в скачках, именно как в испытании лошадей. Идеально было бы сделать все так, как Вы пишете. Но мы сообщество то толком создать не можем, что уж там говорить об ипподроме. Я считаю, что крупные конные заводы и ряд частных коннозаводчиков могли бы выкупить какой-либо из южных ипподромов у их никчемных и нерадивых хозяев. Казалось бы, самые заинтересованные люди. Но они сидят и в ус не дуют. Их все устраивает. С нуля построить ипподром не проще, поскольку упрется все не только в деньги на строительство, но и в аренду земли. Ведь место должно быть такое, чтобы люди ходили туда. Сейчас будет реорганизация государственных ипподромов и некоторые из них можно будет выкупить или взять в аренду. Но я думаю, на данный момент, даже если и получится создать дельную организацию, она не потянет такой проект.
0
lugov
Отправлено: 9/2/2012 18:48  Обновлено: 9/2/2012 18:48
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Я предпочитаю маленькое,но сделанное дело,чем много умных и красивых разговоров о большом.Но эта тема важная.Если Вам дискуссия кажется глупой,то либо все устраивает,либо не задевает "за живое".Ипподромы не работают?-Ерунда!Правила не выполняют? У нас и к законам также относятся! А для меня эта тема жизненно важная! Потому что все эти проблемы отражаются на мне лично,в том числе и на кошельке.А почему я за Скаковое общество?Потому что лично знаю людей уровня Гос.Думы и знаю как они,желая всей душой что-то сделать для коневодства,в одиночку не могут этого!
0
aleks11
Отправлено: 9/2/2012 17:55  Обновлено: 9/2/2012 17:56
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Что последнее время эта дискуссия, у меня ассоциируется с прошлогодней Рашидовской, в которой он собрался выращивать новую породу способную в качалке бежать резвее чистокровной под седлом.
0
Alex1169
Отправлено: 9/2/2012 16:13  Обновлено: 9/2/2012 16:13
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Идея неплохая, но что она может дать российсому конезаводству или, к примеру, Пятигорскому ипподрому? В данном обсуждении заьрагивалась тема "Гослото". Если я не ошибаюсь, то были слова ...люди неплохо заработали... Ну заработает эта система, "наварятся" в какой-то степени организаторы. А что с нашим коневодством?
0
lugov
Отправлено: 9/2/2012 7:44  Обновлено: 9/2/2012 7:44
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Очень хорошая идея предложена Евгением,точнее иностранными партнерами через него.Надо это тоже обдумать.Выяснить их цель-действительно ли они хотят долгосрочный проект или это очередная афера направленная на разовую прибыль.Например -втюхать оборудование и услуги установки,"отстегнув" "кому надо за содействие".Организация во главе с грамотными и неравнодушными людьми могла бы всем этим занятся.
Опять же АО "Ипподромы России".Чем эта затея кончится -не ясно.Даже на первом этапе все очень "туманно".Как это отразится на частных ипподромах.?Нельзя допустить ,чтобы они как-то "пострадали."
0
lugov
Отправлено: 9/2/2012 7:25  Обновлено: 9/2/2012 7:25
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Сегодня не модно проводить свободное время дома на диване.Люди предпочитают активный отдых.Ипподромы,предложив спектр услуг,т.е.став культурно-развлекательно-спортивно-оздоровительными комплексами,да еще имея такую "фишку" как лошади,бега,скачки смогли бы составить серьезную конкуренцию досуговым заведениям.Но даже раскрученные "развлекаловки" постоянно что-то придумывают чтобы привлечь новых и не потерять старых клиентов.А сегодня?Даже просмеянным "общепитом" ипподромы похвастаться не могут.И не коннику на ипподроме :скучно,не интересно,так...один раз в жизни на лошадок поглазеть.Конечно для каждого ипподрома должна быть своя программа развития.И то что подойдет для Москвы может вообще не годится для ипподрома небольшого городка.Общее только одно-лошади.Шагая этой дорогой уже и у государства можно много просить :"Мы досуг граждан организуем,всячески содействуя гос.программам,направленным на это.Помогайте.Налоги,кредиты,разрешите тотализатор-
0
lugov
Отправлено: 8/2/2012 19:16  Обновлено: 8/2/2012 19:16
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Напишу поточнее,чтобы все поняли правильно:" ..."плохую"(в кавычках) советскую власть ,которую частенько ругают,вспоминаешь ДОБРЫМ СЛОВОМ..."
0
Alex1169
Отправлено: 8/2/2012 19:01  Обновлено: 8/2/2012 19:01
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Категорически не согласен с Вами на счет того, что Советская власть была плохой. Это очень спорный вопрос и может вызвать ненужную полемику. Нужно с уважением относиться к своей истории. Во всяком случае, для коневодства были все условия. Я прекрасно помню как ломились ипподромы от посетителей. Как за мало-мальский приз тренера "бились" между собой. Как почти на каждой конюшне, на призы, барана резали - был праздник! Был порядок! Люди были добрые. Но, увы, этого уже в прошллом.
0
lugov
Отправлено: 8/2/2012 18:02  Обновлено: 8/2/2012 18:02
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Ипподромы-это очень "больная" и грустная тема.Являясь важнейшим звеном системы ,сегодня к их работе претензий очень много.Не затрагивая вопрос о призовом фонде,об остальных "неполадках" можно писать статьи.И часто получается,что труд большого коллектива (от коннозаводчика до конюха) сводится на нет,столкнувшись с ипподромными проблемами.Просто поскакать и даже выиграть денег сейчас есть где,а нормально испытать лошадь трудно.Опять вспоминаешь плохую советскую власть добрым словом.Хоть дорожек было несколько (песок в Москве,легкая в Пятигорске,тяжелая в Ростове,трава во Львове и другие) .Был выбор.Что мы имеем теперь все знают.
0
lugov
Отправлено: 8/2/2012 9:13  Обновлено: 8/2/2012 9:13
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Два,три сообщества...Может быть...Но насколько это оправдано и целесообразно именно сейчас и сегодня?В отношениях владелец-тренер,ипподром-владелец,конники-государство(в лице чиновников) и т.п.лежит пропасть не понимания,не желания пойти друг другу на встречу во многих вопросах. Создание обществ для каждого отдельно не усугубит положение?Это первое.Второе-конников вообще мало-все друг друга в лицо знают,стоит ли дробить?Это мое мнение .Но надо рассмотреть все варианты и продумать.
0
michael
Отправлено: 8/2/2012 8:34  Обновлено: 8/2/2012 8:34
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 6/12/2009
Откуда:
Сообщений: 354
 Re: Скачки в России
все это очень хорошо и обязательно нужно делать ,но испытание надо проводить на ипподроме а они в частных руках и нужно иметь свой ипподром организации чтобы на базе него начинать всё сначала. Наверно лучше построить новый ,чем перестраивать старые.А тогда сообшество будет диктовать условия . Но деньги ,деньги, деньги ,где их взять. Государство обязано помочь - кредит безпроцентный что ли .Но нужно все начинать сначала .
0
lugov
Отправлено: 7/2/2012 19:04  Обновлено: 7/2/2012 19:04
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Цитата:
Коневладельцы в России бывают двух типов

Знаю третий тип коневладельцев-это те кому НЕ наплевать на то ,что творится вокруг и дальше чем вокруг.И они стараются,что-то делать и делают.У всех типов коневладельцев есть одно общее-ВСЕ САМИ ПО СЕБЕ.
А те кто заводил лошадей "для бизнеса" -"обманутые вкладчики".Наслушавшись сказок про то -какой это выгодный бизнес они "попробовав" очень теперь разочарованы.Потому что лошади и скачки им были и есть не интересны,а денег заработать на этом проблематично.
0
Beloved
Отправлено: 7/2/2012 18:01  Обновлено: 7/2/2012 18:01
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Да, конечно! И это доказано практикой многих развитых в скаковом отношении стран. Там даже не два общества, а больше. Однако, это вовсе не значит, что эти организации не смогут действовать сообща. Ведь глобальные то цели общие у всех.
0
Alex1169
Отправлено: 7/2/2012 11:21  Обновлено: 7/2/2012 11:21
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Тогда, получается, надо создавать дваобщества. Одно - тренеры, жокеи. Другое - коневладельцы.
0
Beloved
Отправлено: 7/2/2012 2:58  Обновлено: 7/2/2012 2:58
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Коневладельцы в России бывают двух типов. Одни завели лошадей не для наживы, а для собственного удовольствия или для понта. Им на все наплевать. Они кувыркаются сами, как могут. Ни от кого ничего не просят, ни на что особо не рассчитывают, кроме как на свои силы. И им наплевать, что творится вокруг. Наплевать на безобразия на ипподроме, наплевать на владельцев ипподрома, наплевать на то, что лошадей в скачках все меньше и меньше. Уже в призы компании не собираются, а еще несколько лет скандалы были на почве записки. Они сами по себе. И если в России все развалится, они повезут своих лошадей в какую-нибудь Польшу или еще куда-нибудь. Мест много. А для того, чтобы в России стало получше, палец о палец не ударят. А второй тип, это те, кто завел лошадей для бизнеса, но просчитался. Сначала еще удавалось что-то продавать, но с каждым годом это становилось труднее и труднее. Кто-то бросил. А кто взялся по крупному, тем деваться некуда, они как-то пытаются выживать. Но наивно полагают, что чем меньше будет коневладельцев, подобных им, тем легче им будет сводить концы с концами. Поэтому их объединить будет очень трудно. И ни те, ни другие никак не могут понять, что пока отрасль не заработает, как целостная система, никто в изоляции хорошо жить не будет.
0
Beloved
Отправлено: 7/2/2012 2:39  Обновлено: 7/2/2012 2:39
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
А какие собственно вопросы Вы считаете наболевшими? Я так понимаю, что если поставить вопрос конкретно: каковы главные проблемы отечественного чистокровного коннозаводства и ипподромной индустрии, то мнения будут различные. И в основном частности от одной общей беды. Наше коневодство разваливается на глазах. И вот отдельные проявления этого люди берут за основу, обсуждают, как преодолеть. А в чем причины этого кризиса отрасли, который все углубляется и углубляется? Я имею в виду общие, глобальные причины, а не отсутствие буфетов или туалетов на каком-то ипподроме. Хотя и это, конечно, важно.
0
lugov
Отправлено: 6/2/2012 18:21  Обновлено: 6/2/2012 18:21
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Взаимоотношение "владелец-тренер" вопрос сложный.Мне кажется ,человек,имея лошадь и оплачивая все расходы на нее имеет право задавать вопросы и как-то "лезть" в тренинг (например).Если он не прав,то тренер аргументированно должен доказать свою правоту.Самодуров единицы.Короче:бывает не прав владелец,бывает не прав тренер или жокей-все это частные случаи.
А чтобы понять и прочувствовать проблемы какой-либо стороны,надо пожить,побыть,поработать в той или иной" шкуре"
.
0
lugov
Отправлено: 6/2/2012 18:06  Обновлено: 6/2/2012 18:06
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Лена,т.к.мы живем в одной стране,до нас "денежная эпидемия" тоже докатилась.И полно тех,у кого вместо икон доллары и евро в рамках стоят.Хотя конечно не все так плохо как в столице нашей родины.Там культ денег схож с общим помешательством,поэтому и судьба ЦМИ под БО-О-ЛЬШИМ вопросом.
При плохом совке хоть и было все общее ,но вот почему-то конники за "свои" заводы (конюшни,лошадей) как за личных переживали.В Сибири такое отношение еще не является раритетом.И очень многие,имея скромный достаток,держат лошадей "ради удовольствия".А выиграв какой-нибудь кубок радуются не меньше чем во Франции Триумфальной Арке.
На юге тоже далеко не все "ради денег".заводят конюшни.Зарабатывая в других местах на лошадей в основном только тратят.
0
Shishkin
Отправлено: 6/2/2012 11:21  Обновлено: 6/2/2012 11:21
Глас народа
Дата регистрации: 19/10/2009
Откуда:
Сообщений: 75
 Re: Скачки в России
Встречатся надо или в Ростове или в Краснодаре,так как все чистокровное коневодство восновном сосредоточенно в ЮФО.
И самое главное ,чтобы пресудствовали не просто представители разных заводов и конневладельцев ,а сами коневлодельцы и директора заводов.Пригласить телевиденье ,так же преглосить Хозяев ипподромов,и на этой встречи решать все наболевшие вопросы.
0
sergiy
Отправлено: 6/2/2012 9:53  Обновлено: 6/2/2012 9:53
Глас народа
Дата регистрации: 3/2/2011
Откуда:
Сообщений: 90
 Re: Скачки в России
заводчик ..Свободный труд.. готов нетолько к виртуальному созданию сообщества. Уверены сообщество необходимо создавать. И чем быстрее тем лучше. но для этого, коневладельцы! надо встретится и не раз. КТО МОЖЕТ СТАТЬ ИНИЦИАТОРОМ? Может ВНИИК
0
Beloved
Отправлено: 5/2/2012 21:31  Обновлено: 5/2/2012 21:31
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Отвечаю на вопрос по поводу совпадения-не совпадения интересов владельца, тренера и жокея. Мне вообще странно, насколько люди превратно все истолковали. Конечно, в идеале все направлено на победы и все трое должны быть в этом заинтересованы. Но я знаю очень много случаев, когда владельцы совершенно незаслуженно обижали тренеров и жокеев: недоплачивали, забирали лошадей, полагая, что они выступили хуже, чем могли бы и виноват тренер, лезли в тренинг, заставляли писать лошадь в неподходящие для нее скачки или неготовую. А то просто пропадали с концами и крутись, как хочешь. Так вот, в таких случаях тренер нуждается в защите, и профсоюз мог бы ему помогать. Только и всего. Но бывает и наоборот, тренера обманывают владельцев, но владелец всегда сильнее - у него больше денег.
А по поводу того, что коневладельцы самая страдающая сторона, я не знаю, стоит ли мне спорить. Потому что, мне кажется, у вас там за Уралом и люди другие немного, и коневладельцы отличаются от московских и южных. Собственно, я из Ваших же, Таня сообщений делаю такой вывод. Но если говорить о коневладельцах в целом, то у меня к ним огромное число претензий. Только высказывать им это бесполезно, все равно не поймут. Женя тут уже писал о них. Я подписываюсь под каждым его словом.
0
lugov
Отправлено: 5/2/2012 20:05  Обновлено: 5/2/2012 20:05
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Лена,что Вы имели ввиду сказав,что у владельца с тренером не совпадают интересы часто?Как это?
В нашей недоразвитой системе коневладельцы и коннозаводчики самая страдающая сторона.Ежегодно и ежедневно вкладывая кучу денег,делая все сами(покупка-продажа,отборы-подборы,организация скачек,помощь ипподромам и т.д.) и в итоге не всегда даже моральное удовлетворение получают,потому что:
во-первых:не хватает квалифицированных кадров;
во-вторых:нескончаемые проблемы и нервотрепки по ходу скакового сезона.Перечислять нет необходимости-все и так знают.А ведь все держится на коневладельцах и коннозаводчиках.
0
aleks11
Отправлено: 5/2/2012 19:11  Обновлено: 5/2/2012 19:11
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Цитата:
Коневладельцы тут ни при чем, у них должна быть своя ассоциация, поскольку у них свои интересы, часто противоположные с тренерами и жокеями

Т.е. люди которые вкладывают свои деньги вроде как и ни при чём и кому нужны такие тренера и жокеи если у них с владельцами противоположные интересы?
0
Alex1169
Отправлено: 5/2/2012 18:25  Обновлено: 5/2/2012 18:25
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Просто сейчас гораздо легче купить лошадь за границей, хотя очень часто это лошади среднего качества, а то и просто хлам. И очень многие пошли по этому пути. Во-первых все хотят моментального результата, во-вторых намного легче. Ведь создать лошадь, планомерно работая годы, изучая досконально старые "советские" линии довольно сложная и трудоемкая работа. Не всем она под силу. Более того, я не раз сталкивался с ситуацией, когда над такими людьми откровенно смеются. Приводя пример, что "Форд" лучше "Жигулей". Но к счастью такие люди есть. И будут лошади, выращенные в России, конкурентно способными. И огромное спасибо всем, кто старается это воплотить именно сейчас.
0
lugov
Отправлено: 5/2/2012 18:09  Обновлено: 5/2/2012 18:09
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
aleks11 в комментариях выше написано про организацию в которую должны входить коневладельцы,тренеры,жокеи..То есть почти тоже о чем вы и пишите.А почему бред про конкурентноспособную лошадь?При советской власти(которую все ругают) смогли вырастить Анилина,а сейчас возможностей больше.И многие коннозаводчики к этому стремятся.
0
melnikov
Отправлено: 5/2/2012 18:05  Обновлено: 5/2/2012 18:05
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Здесь много говорилось об НКС.
Хотел бы вам рассказать, что его развалили именно коневладельцы, а точнее Сергей Эфрос. Спросите зачем? А вы сейчас видите в России такого коневладельца? Думаю больше вы его никогда не увидите в этом качестве. Просто был заказ и он с ним справился отлично!
0
Alex1169
Отправлено: 5/2/2012 17:08  Обновлено: 5/2/2012 17:08
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
В отношении полномочий поностью согласен с Alex11, нужна конкретика. Пример: Новой ассоциацией приняты условия проведения скаковых испытаний, включая в себя элементарные правила данных мероприятий. Происходит грубейшее нарушений (кроссинг, доппинг и др.), но администрация ипподрома, не желая терять денег в тотализаторе за эту скачку, не жалает отменять результат. И что? Ассоциация дружно осудит, повозмущается и всё. А безнаказанность породит еще большей количество нарушений.
0
Alex1169
Отправлено: 5/2/2012 16:57  Обновлено: 5/2/2012 16:57
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Чтобы поливать чаще дорожку (боронить круг ит.д.), думаю вряд ли стоит создавать ассоциацию коневладельцев. Это всё равно что поехать в магазин за пакетом молока на 20-ти тонном молоковозе. Чтобы поливалась дорожка нужно грамотно составленный договор коневладельца с ипподромом. Ипподром заинтересован в наибольшем количестве лошадей, коневладелец заинтересован в комфорте и удобствах для своего отделения. Не секрет, что постой на ипподроме (по крайней мере в Пятигорске) составляет очень значительную сумму. Так вот коневладелец свои обязанности исполняет, он - ПЛАТИТ. Значит, надо в договоре указывать, что если ипподром не исполняет своих обязательств по предоставлению определенных условий по треннингу лошадей, то должен определенную сумму вернуть в виде штрафа. Тогда и круг будет поливаться вовремя.
0
Beloved
Отправлено: 5/2/2012 14:32  Обновлено: 5/2/2012 14:32
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Конечно, профсоюзы или ассоциации тренеров и жокеев (отдельно) давно пора создать. Коневладельцы тут ни при чем, у них должна быть своя ассоциация, поскольку у них свои интересы, часто противоположные с тренерами и жокеями. Но такие организации могут создаваться только по их собственной инициативе. А они не могут даже просто, неформально собраться вместе и, допустим, выдвинуть требования руководству ипподрома. К примеру, чтобы дорожку лучше поливали. Все боятся впасть в немилость и бегают в кабинеты по одиночке, каждый со своими проблемами. Во всех странах тренера и жокеи имеют свой фонд в ассоциациях, по принципу черной кассы, как было раньше. Чтобы помогать тем, у кого какая-то беда. Сколько уже владельцев бросали своих лошадей и тренера оказывались брошенными на произвол судьбы. Ну почему бы всем им не подстраховаться на такой случай? А жокей может травму получить. Не дай бог, конечно. Но тоже надо быть ко всему готовым. Почему у нас мафия процветает. Потому что у них есть общак и отлажена дисциплина его хранения и использования. Почему бы не перенять полезный опыт. Но те же самые тренера и жокеи могут входить и в другие объединения профессионалов и любителей, у которых другие задачи, другие функции. Одна организация не может объять необъятное. Поэтому, их должно быть несколько.
0
aleks11
Отправлено: 5/2/2012 10:25  Обновлено: 5/2/2012 10:25
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Никакой, конкретики, сплошные общие фразы(выйти на мировой уровень, воспитать конкурентно способную лошадь) бред какой-то.На мой взгляд единственной организацией способной диктовать свои условия и изменить нынешнее положение дел может быть организация созданная по принципу профсоюза в которую должны войти люди от которых зависит проведение скачек в России(коне владельцы, тренера. жокеи), только они могут выдвигать свои условия, бойкотировать проведение скачек и.т.д.Ну, а любители пусть создают свои фан клубы и помогают кто чем может тем кому они отдают своё пред почтение.
,
0
Beloved
Отправлено: 5/2/2012 2:50  Обновлено: 5/2/2012 2:50
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Определение целей и задач организации, это действительно самое основное и главное. И очень важно, чтобы все их понимали, разделяли. Думаю, что выдвигать цели нужно не с позиций реальности-нереальности их исполнения, а по принципу объективной необходимости. Даже, если мы поймем, что какие-то задачи будет сложно реализовать сразу, все равно их нужно ставить перед собой и пытаться сделать все возможное. Полагаю, у нас может быть программа минимум и программа максимум. И начинать надо с малого и развиваться постепенно. Все мы знаем, чем чреват слишком резвый прием. Это бывает не только в скачках. Читала историю создания Жокей-клуба в Англии. Так там первые слова: как все хорошее, наша организация начинала с малого. Кстати, никто не задумывался над тем, почему в большинстве стран скаковые организации называются Жокей-клуб. Правильно, английские традиции, как Дерби. А в Англии почему? Да потому, что он возник, как любительский клуб, клуб по интересам. И атмосфера там была КЛУБНАЯ. То есть люди там встречались, общались, приятно проводили время, а попутно решали свои общие проблемы. И вот такая организация со временем превратилась в официальный руководящий орган, регламентирующий проведение скачек в стране. Когда-то давно на ЦМИ был клуб любителей бегов или рысаков не помню точно название. Была прекрасная, мощная организация. Жизнь в ней била ключем, постоянно какие-то события, мероприятия. Ползунова там руководила всем. Они очень много полезного сделали. Да и сейчас «Содружество» у рысачников худо-бедно, но существует уже давно, работает стабильно. Вот достойный пример. Несмотря на спорный статус и небольшие юридические полномочия они пережили все наши многочисленные Жокей-клубы, НКСы и скаковые общества. Они делают реальную работу, проводят конкретные мероприятия. Это самая лучшая основа для общения и объединения. Очень важно регулярно собираться вместе. Далеко не все можно обсудить и решить в процессе переписки. Но для начала, и виртуальное сообщество будет шагом вперед.
Платежеспособность понятие растяжимое, и с течением времени может меняться. Но без денег ничего не сделаешь, это ясно. Поэтому источники финансирования тоже нужно обсудить.
0
Beloved
Отправлено: 5/2/2012 1:57  Обновлено: 5/2/2012 2:52
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Yurik, не надо никому ничего предлагать. Организация должна работать не на благо отдельных личностей (тем более таких "не бедных" как коневладельцы и владельцы ипподромов), а на благо всего коневодства в целом. Если человек осознает, что нормально развивающееся коневодство, это прежде всего СБАЛАНСИРОВАННАЯ СИСТЕМА, функционирующая так, что его проблемы сводятся к минимуму, он сам придет и попросит его принять. А кто не хочет, или считает, что водиночку ему выживать легче, так ради бога. Пусть и дальше варится в собственном соку. Его право. Вот вопрос о финансовой основе действительно важен. Есть у меня по этому поводу идея. Но я не до конца еще проработала ее. Попозже напишу.
0
Beloved
Отправлено: 5/2/2012 1:41  Обновлено: 5/2/2012 1:41
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Если говорить об ошибках и просчетах в работе НКС, то одной из них были вот такие всеобщие съезды. Ни на одном из них ничего не решили и ничего толком не обсудили. Были доклады чисто информационного содержания. Все было очень празднично, парадно, красиво и со вкусом организовано. Но за счет того, что руководство НКС не интересовалось мнением коневладельцев, коннозаводчиков и специалистов профессионалов, оно и не ставило целью обсуждение на этом съезде каких-то серьезных проблем. Там всем объявили, что будет вот так и вот так. Однако, были люди, которые высказывали интересные мысли, вносили дельные предложения, но серьезного обсуждения по ним не получилось. Был жесткий регламент, весь сценарий расписан по времени. И потом, когда в зале сидит даже 100 человек, я уж не говорю 300-500 то серьезное обсуждение вести трудно. Нас тут всего несколько человек, и то у всех свое понимание проблем, свои взгляды на возможность их разрешения. Я считаю, что собираться конечно же надо. Но сначала впятером-шестером. В рабочем порядке. Выработали общую точку зрения, встретились с другой группой. А уж потом выносить на общий съезд конкретные проработанные вопросы, чтобы не было пустой болтавни.
0
Beloved
Отправлено: 5/2/2012 1:03  Обновлено: 5/2/2012 1:03
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Айдаров В.А. регистратор племенной книги лошадей чистокровной верховой породы. Раньше Орудж Сулейманов был, теперь он. Работает во ВНИИКе.
0
Beloved
Отправлено: 5/2/2012 0:18  Обновлено: 5/2/2012 0:18
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Спасибо всем, кто поддержал моё предложение обсудить идею создания общества конников, реально заинтересованных в развитии российского чистокровного коннозаводства в целом и не преследующих личных корыстных интересов. Именно эти два критерия я выдвигаю на первый план. Очень рада, что буквально за один день появилось столько комментариев. Их количество и серьезность – яркое свидетельство актуальности обсуждаемой темы. Напишу то, что думаю по поводу высказанных выше мыслей. Начну с вопроса о полномочиях.
1.Я помню истории создания многих организаций, которые претендовали на руководящую роль во всем коневодстве или в отдельных его направлениях. Все они начинали с того, что боролись за свои полномочия. Потом делили портфели, т.е. распределяли должности. На этом все и заканчивалось. Дальше там происходила какая-то мышиная возня, склоки, дрязги на почве финансовых интересов и личных амбиций, работа на свой собственный карман, а на благо коневодства в итоге ноль, а то и круглое число со знаком минус. Все эти организации благополучно исчезли в никуда.
2. О каких собственно полномочиях идет речь? Для реализации разных целей и задач нужны разные полномочия. И все сразу получить просто невозможно.
3. При современном общественно-политическом и административно-хозяйственном укладе в стране, когда федеральные законы то не исполняются, кто будет смотреть на наши полномочия? Вот привели пример с Пятигорским ипподромом и обращением к его владельцам. Да если их коммерческим интересам будет что-то угрожать, они кого хотите пошлют подальше, хоть клуб по интересам, хоть администрацию Президента. У НКС были полномочия. И его руководство с успехом посылали все, кто не хотел подчиняться. Так что формальные полномочия сейчас ровным счетом ничего не значат. Они могут возникнуть на бумаге и так на ней и остаться. Сейчас главное полномочие, это деньги. И они решают все.
4. Но если уж так хочется полномочий, давайте прикинем, кто бы мог наделить полномочиями общественную организацию, которую мы планируем создать. Правительство, Президент, Министерство Сельского хозяйства?
5.Я думаю, что Alex11 имел в виду не столько формальные полномочия, сколько статус организации, ее весомость, авторитет. Все это реально помогает в работе, но никто не в силах взять и разом наделить такими качествами какую бы то ни было организацию. Все это надо заслужить. Заслужить способностью эффективно действовать благодаря умению договариваться, убеждать, находить компромиссы. Совмещать свои и чужие интересы.
0
Alex1169
Отправлено: 4/2/2012 20:46  Обновлено: 4/2/2012 20:46
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Если эта тройка согласиться, то дело, в любом случае, будет успешным. Более того, что-то мне подсказывает, что эти люди в первую очередь подумают именно о развитии коневодства, а не о заработке. Быть может этого сейчас и не хватает. Но данное общество, на мой взгляд, должно не только организовывать и следить за исполнением определенных правил, но и иметь механизм воздействия на нарушителей. А это довольно трудно.
0
lugov
Отправлено: 4/2/2012 19:28  Обновлено: 4/2/2012 19:28
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Вопросом на вопрос отвечать не вежливо,но спрошу:"А ЧТО ВЫ (коннозаводчик,владелец,тренер и т.д.) ждете от работы Скакового общества? Чего конкретного?"
Насчет законов и правил-их надо всегда соблюдать хотя бы ради себя самого.Сегодня нарушаешь сам,навредив кому-то,а завтра можешь пострадать из-за кого-то,такого же "умного".

Мои предложения:
!)Айдаров В.А.-регистратор ГПК,главный специалист отдела чкв ВНИИК,человек,представляющий ГОСУДАРСТВО.
2)Секреков З.-коневладелец-коннозаводчик,человек который уже реально помогает развитию .Причем активно.
3)Петряков М-тренер,жокей.Человек,которому тоже не чужда работа на общее благо.
С уважением Лаптева Татьяна,Омск.Все в одном лице от коневладельца до тренера,конечно на местном уровне
0
lugov
Отправлено: 4/2/2012 19:03  Обновлено: 4/2/2012 19:03
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Сегодня у ипподромов задач добавилось,но оставаясь "младенцами" они не выполняют даже "старые".Без "подсоса"никак-сейчас основная "мать-кормилица"-коневладелец.Но ведь даже в промышленном производстве у дойных коров есть периоды отдыха.Надо что-то и как-то менять.
1)Цельи и задачи понятны
2)Кто из конников их не поддержит?
3)Про зарплату потом.Надо ее еще заработать.Милости просим кто готов на общее благо поработать для начала БЕЗКОРЫСТНО
4)Можно и скинуться,но на что-то конкретное
5)Про контроль тоже потом

Отличная идея ,Евгений!Только первый пункт предлагаю подкоректировать-не "платежеспособных",а просто "способных."
0
lugov
Отправлено: 4/2/2012 18:43  Обновлено: 4/2/2012 18:43
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Какая цель(основная,приравненная к мечте) в чистокровном верховом коннозаводстве? Получить,вырастить,воспитать конкурентноспособную лошадь,в идеале на международных скачках.Может я не права ? Прошу поправить.Из этого следует-основная цель Скакового общества -этому помогать всеми силами и доступными методами.
Цель у коннозаводчика,коневладельца,тренера,жокея,конюха-ПОБЕДа.Для достижения этой цели у всех свои задачи.
Когда ипподромы являлись "полигонами" испытаний лошадей в их задачи входило создать максимально благоприятные условия ,чтобы лошади могли показать все что в них заложено.
0
boss
Отправлено: 4/2/2012 15:20  Обновлено: 4/2/2012 15:20
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Господа, я уже об этом писал много раз много раньше.

1) Нужно определить ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ такой организации.
2) Нужен КОНСЕНСУС - чтобы все потенциальные члены эти ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ разделяли.
3) Нужно нанять менеджмент, который будет за зарплату работать.
4) Скинулись и вперед!.
5) Контролировать и корректировать работу менеджмента.

Предлагаю Вам, господа, в качестве эксперимента:
1) виртуально создать сообщество платежеспособных господ,
2) избрать председателя,
3) сформулировать цели и задачи.
Со своей стороны обещаю это дело освещать на сайте.
Кто готов записаться в добровольцы?
Прошу сообщать не только ники, но и реальные имена и статус в нашей индустрии (например: заводчик, тренер, любитель).
Вот и посмотрим насколько это реально!
0
monika
Отправлено: 4/2/2012 15:11  Обновлено: 4/2/2012 15:11
Новичок
Дата регистрации: 21/8/2009
Откуда:
Сообщений: 9
 Re: Скачки в России
Можно узнать, кто такой Айдаров В.А.?
0
yurik
Отправлено: 4/2/2012 14:21  Обновлено: 4/2/2012 14:21
Новичок
Дата регистрации: 6/5/2011
Откуда:
Сообщений: 13
 Re: Скачки в России
Здравствуйте а конкретно что сможет предложить такая организация конневладельцам коннезаводам да просто конникам в том числе и руководству или владельцам ипподромов что-бы всем стало интересно в ней состоять и тем более подчинятся и соблюдать правила или устав и на какой извените финансовой базе
0
Alex1169
Отправлено: 4/2/2012 9:57  Обновлено: 4/2/2012 9:57
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Я не думаю, что во главе НКС были люди менее умнее или грамотнее. Может быть что-то у них не получилось, быть может цели были другие. Быть может следует изучить опыт НКС, дабы не повторять ошибок. А то что нужно пытаться что-то сделать, так полностью Вас поддерживаю и готов оказать посильную помощь.
0
lugov
Отправлено: 3/2/2012 23:01  Обновлено: 3/2/2012 23:01
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
НКС сумел получить "полномочия",а что кто-то другой не сможет?Я думаю есть люди и умнее и грамотнее.
0
lugov
Отправлено: 3/2/2012 22:55  Обновлено: 3/2/2012 22:55
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Если просто собрались и просто назвались,то просто к такой организации и относится будут.Надо пробовать.А правила за столько лет существования чистокровной верховой породы не только придуманы,но уже отшлифованы.Выполнять не хотим.По этому поводу есть много изречений у нас:"Закон что дышло-куда повернул туда и вышло","Суровость российских законов смягчается их неисполнением" и т.д и т.п.
0
Alex1169
Отправлено: 3/2/2012 22:29  Обновлено: 3/2/2012 22:29
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
И еще одно. Должна быть очень высокой самодисциплина у участников общества. Ведь собрать съезд, принять правила не столь сложно. Гораздо сложение, чтобы все эти правила исполнялись, хотя бы самими участниками.
0
Alex1169
Отправлено: 3/2/2012 22:25  Обновлено: 3/2/2012 22:25
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Alex11 правильно говорить, чтобы на что-то влиять, нужна правовая основа и полномаочия данного общества. К примеру: Собрались люди неравнодушные в Пятигоске, придумали название, изучили проблемя Пятигорского ипподрома и даже нашли пути их решения. И что? Озвучили их администрации ипподрома. В лучшем случае они просто не обратят внимание, в худшем просто пошлют. Но Вы правы совершенно в одно. Объединение необходимо. И во главе данного общества должны быть люди, уважаемые и авторитетные в конном мире. Тогда помалу, понемногу что-то и получиться. ( Ведь даже массонскую ложу создали несколько человек. Шутка) Самое сложное - начать.
0
lugov
Отправлено: 3/2/2012 22:05  Обновлено: 3/2/2012 22:05
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Логично было бы на каком-нибудь ипподроме.В-третьих:выбрать людей во главу .Вот это наверно как раз самый трудный вопрос.Как совместить-"хочет-сумеет-будет"И надо чтобы во главе были представители коннозаводчиков, коневладельцев ,ипподромов,тренеров,жокеев.Плюс человек который соображает в делах тотализатора и однозначно Айдаров В.А.Айдаров там просто обязан состоять,даже если не захочет.Обосную-только общество в таком составе будет полноценно работать,легко разбираясь в любых вопросах.
0
lugov
Отправлено: 3/2/2012 21:48  Обновлено: 3/2/2012 21:48
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Небольшой процент людей НЕ осознает необходимость создания общества.Многие думают,что надо,но как?А некоторым он НЕ ВЫГОДЕН по разным причинам.Жить,работать,скакать придется по правилам.Гораздо легче,проще и удобнее без них или переделывая по ситуации,подстраивая под кого-то.Простой пример-сколько кривотолков вокруг Приза призидента!А было бы нормальное Скаковое общество -негатива на 90 процентом меньше.
Как я вижу общество? Во-первых:надо собраться вместе-не знаю как это назвать -съезд или как(пусть спецы в этих делах думают).Во-вторых:обсудить дела,проблемы.Думаю организовать такое мероприятие есть кому.Вопрос-где,у кого?
0
lugov
Отправлено: 3/2/2012 21:24  Обновлено: 3/2/2012 21:24
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
К бардаку мы привычные,мы ПОРЯДКА боимся.Если появятся клубы любителей и общества профи это очень хорошо.Но нужна именно центральная организация.У НКС были цели благородные и задачи поставлены правильно,а дела не пошли,потому как направлены они были не на благо коневодства российского,а лишь на себя любимых.А назовись не НКС,а МКС(например) и не претендуй на большее чем можешь -расклад иной!
0
aleks11
Отправлено: 3/2/2012 20:56  Обновлено: 3/2/2012 20:56
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Чтобы влиять на ситуацию организация должна иметь какую-то правовую основу и полномочия, хотя боюсь и этого не достаточно так как большинство ипподромов частные и их хозяева плевать хотели на подобные организации.
0
Alex1169
Отправлено: 3/2/2012 20:17  Обновлено: 3/2/2012 20:17
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Всё правильно. Если данное объединение заработает, то заинтересованные люди сами начнут "вливаться", причем не только из нашего региона. Но солгласен с Вами, что начинать надо со своего региона. А учитывая, что конники Юга России связаны между собой, то движение наберет силу. Не стоит откидвать и политический момент. На фоне еврокризиса России снова становиться привлекательной для иностранных партнеров, и быть может надолго. А к нашему региону стали проявлять весьма большой интерес бизнесмены из Франции, правда пока , в основном, в сфере курортов и туризма. И этим моментом так же можно воспользоваться. Если Вам это интересно, то могу проконсультироваться со своим юристом по вопросу регистрации и наиболее оптимальной формы данной структуры.
0
aleks11
Отправлено: 3/2/2012 20:13  Обновлено: 3/2/2012 20:13
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Елена, Вы меня конечно извините, но то что вы предлагаете равносильно созданию какой-нибудь группы по интересам, которых сейчас множество в социальных сетях и которые не обладают никакими полномочиями, мне кажется серьёзная организация должна иметь несколько другой статус.
0
Beloved
Отправлено: 3/2/2012 19:45  Обновлено: 3/2/2012 19:45
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Уважаемая lugov, хочу вас поблагодарить за то ,что Вы очень последовательно поднимаете на этом форуме самый насущный для нашего коневодства сейчас вопрос – вопрос объединения, и создания организации, которая будет реально работать на благо всей отрасли в целом. Я без конца пытаюсь привлечь внимание к этой теме, но люди постоянно уводят дискуссию куда-то в сторону. Это говорит о том, что еще далеко НЕ ВСЕ осознают, что те проблемы, которые нависли сейчас перед нашим коневодством можно решить только сообща. И это на нашем форуме!!! Где собрались искренне заинтересованные и, в большинстве своем, достаточно грамотные люди. Так что же говорить об остальных. В частности об абсолютном большинстве коневладельцев, которые продолжают строить заводы, покупать лошадей, отправлять их на скачки за рубеж, совершенно не задумываясь о каком-либо объединении и не осознавая его необходимости. Вот это и мешает создать организацию, о которой Вы говорите. Мне очень интересна эта тема, я много думаю об объединении всех здравомыслящих конников, и мне есть что сказать по этому поводу. Однако, похоже, что кроме Вас это никому больше не интересно. А хотелось бы большого всеобщего обсуждения, вынесенного в отдельную тему. Но давайте будем реалистами и начнем с малого. Детально обсудим вдвоем все, что касается создания такой организации здесь. Надеюсь, Alex 1169 нас поддержит, а там понемногу и остальные присоединятся.
Первое, что хочу сказать, скаковое общество или жокей-клуб вроде бы как создан. Собственно он был создан еще в бытность НКС, а сейчас просто обновил свой состав. Но ожидать от этой организации, что она займется решением насущных проблем коневодства не приходится. И объединять кого-то под своей эгидой она не будет. Там свои интересы, к которым других и близко не подпустят. Если и будет какая-то деятельность, то происходить она будет исключительно кулуарно. Но не надо думать, что организация конников может быть только одна, и она должна объединить всех. У нас как-то все зациклились на Жокей-клубе и считают, что его существование и есть панацея от всех проблем. На самом деле в Америке, Англии, Франции, Японии и других скаковых странах полно всяких организаций, объединяющих разные категории скаковых конников. Это и ассоциации коневладельцев, и клубы любителей, и благотворительные организации и профессиональные объединения тренеров и жокеев (отдельно). Каждая организация имеет свои цели, свои функции. Я думаю, что и нам не надо пытаться объять необъятное, а начать с объединения любителей в каждом отдельном регионе. Пытаться собрать всех вместе не стоит. Будет бардак и пустые разговоры. Лучше потом объединить локальные организации.
0
Beloved
Отправлено: 3/2/2012 18:53  Обновлено: 3/2/2012 18:53
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Женя, полностью солидарна с твоим шефом и никогда не считаю, что окружающие умнее меня. Однако, не всегда все получается и с включенными мозгами. Примеры приводить не буду. Но это нормально. Все начинания реализуются методом проб и ошибок. "Русское Лото" работает. Но на том проекте они ничего не заработали, а прогорели крупно. И все благодаря тому, что считали себя умнее других. Но я это пишу вовсе не потому, что подвергаю сомнению реальность проекта с тотализатором, о котором ты написал. Наоборот, я считаю, что он очень перспективен, и над ним нужно работать. Просто учесть ошибки тех, кто пытался реализовать это ранее. А помимо "Русского Лото" был еще один проект. В начале 90-х годов, как только стали появляться маленькие частные кафешки и пивбары, во многих из них появились телевизоры и стали принимать ставки на скачки по принципу "Метелицы". Но все это быстро сошло на нет, потому что не оправдало себя. Практически никто не играл. Но не играл исключительно только потому, что устроители предварительно НЕ ПОРАБОТАЛИ НАД СОЗДАНИЕМ СПРОСА на эту игру. Они наивно полагали, что спрос возникнет автоматически, как только у людей появится гипотетическая возможность выиграть. Вот эта ошибка и преследует до сих пор всех, кто пытается создать в России централизованную систему игры, по аналогии с развитыми скаковыми державами.
0
lugov
Отправлено: 1/2/2012 21:05  Обновлено: 1/2/2012 21:05
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Желательно в масштабе всей страны.От Урала до Дальнего Востока огромная территория и интерес к скачкам велик.И надо сказать, что в последнии годы идет развитие.Увеличивается поток лошадей с юга страны.Все больше скачек чистокровных верховых лошадей.
Вот тоже задача для Жокей-клуба-развитие скакового дела за Уралом.Вопрос :зачем?Ответ прост-это огромный рынок сбыта "продукции",т.е.-лошадей.А так как природно-климатические условия не благоприятствуют разведению чкв в этом регионе,то основным "поставщиком" был,есть и будет юг страны.
0
Alex1169
Отправлено: 1/2/2012 20:09  Обновлено: 1/2/2012 20:09
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Насколько я понял, Вы предлогаете что-то, по образу Общественной палаты, только на уровне коневодства и нашего региона. Идея неплохая, готов Вас поддержать.
0
lugov
Отправлено: 1/2/2012 20:00  Обновлено: 1/2/2012 20:00
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
У скакового общества должны быть определенные цели и задачи,исходя из которых и надо выбирать компетентных людей во главу.Скаковой мир тесен-все знают друг друга и знают кто на что способен.Задач накопилось много (от наведения порядка на скачках до тотализатора) и решать их надо одновременно не зацикливаясь на одной какой-то.
А то что Евгений не хочет стать инициатором-не удивляет.Он уже устал получать шишки за свою инициативность.Хотя за тото может возьмется с новыми силами от имени общества.
0
lugov
Отправлено: 1/2/2012 19:05  Обновлено: 1/2/2012 19:05
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Надо всех собрать-это главное,а когда это произойдет выбрать тех кто возглавит общество.В Сибири народ расшевелить трудно как медведя в берлоге(надо долго палкой тыкать пока лапу изо рта вытащит),но на юге вроде все легки на подъем...Поблема в чем?
0
Alex1169
Отправлено: 1/2/2012 18:52  Обновлено: 1/2/2012 18:52
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Магомед, прошу прощения. Просто Ваша реплика оказалась сразу после моей, и я подумал, что она адресова мне. Еще раз извините.
0
Alex1169
Отправлено: 1/2/2012 18:50  Обновлено: 1/2/2012 18:50
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Согласен с Вами. Но стать во главе этого должен человек, как минимум компетентный в вопросах коневодства и скаковых испытаний. Который знаком и которого знают большинство коневлаведьцев. У которого есть авторитет в данной среде. В Пятигорске я знаю только одну такую кандидатуру - Лариса Юрьевна. Но, ей и так хватает забот - сколько лет ипподром "дерджится" на ней. Я предлагал выступить иннициатором объединеня Евгению, но он отказался.
0
Magomed
Отправлено: 1/2/2012 18:46  Обновлено: 1/2/2012 18:46
Глас народа
Дата регистрации: 6/5/2010
Откуда:
Сообщений: 122
 Re: Скачки в России
Уважаемый Alex1169 я не в коем случии не хотел кого либо оскорбить кроме как Жиреновского
0
Alex1169
Отправлено: 1/2/2012 18:44  Обновлено: 1/2/2012 18:44
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Но ведь критикуя, если эта кратика обоснована, диспутируя и споря, можно найти и пути решения и новые идеи. Вы не могли бы разъяснить, какое "НО", Вы имеете ввиду?
0
lugov
Отправлено: 1/2/2012 18:43  Обновлено: 1/2/2012 18:43
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Самостоятельно можно купить лошадей,организовать и построить завод,но есть масса вопросов которые не решить в одиночку или в частном порядке.Это понимали и понимают ВСЕ! Что же нам мешает создать организацию(неважно как она будет называться Жокей-клуб или скаковое общество)?Попав в мир скачек -"спорта королей",мы часто ведем себя ни "по-королевски".Наступил момент когда все уже устали от дилетанства,тотальной некомпетентности,нечестности и готовы обсуждать дела и решать вопросы сообща.Надо кому-то проявить инициативу,собрать всех заинтересованных людей и ОБЩИМИ силами создать скаковое общество.И не по принципу "сват-брат-зять", а по "хочет-знает-может".

P.S. Народ,если вы так и будете "тянуть одеяло" каждый к себе,то лет через адцать центр скакового дела переместится в Сибирь,вопреки природе.
0
Alex1169
Отправлено: 1/2/2012 18:41  Обновлено: 1/2/2012 18:41
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Уважаемый Магомед. Если Ваша реплика обращена ко мне, то очень удивлен, Что Вы "что-то" толковое разглядели именно сейчас. Я это всё предлагал и раньше. Можете в этом убедиться, прочитав ВНИМАТЕЛЬНО, предыдущую переписку. Просто я начал высказывать свои предложения частями, чтобы была возможность их обсудить. Хотя, если после столь короткого предложения, судить о Вашей образованности, то в этом нет ничего удивительного.
С уважением Александр.
0
lugov
Отправлено: 1/2/2012 18:21  Обновлено: 1/2/2012 18:21
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
Когда живешь на "задворках" скаковой индустрии,если можно так назвать наши скачки и все что с ними связаное,то не имеешь морального права что-либо высказывать.Но отдаленность от "центра цивилизации" позволяет видеть ситуацию со стороны.
Во времена СССР мы жили как эмбрионы,росли и развивались отрезанные от внешнего мира,окруженные теплом и заботой государства.Тяжело "родившись" во времена перестройки ,мы все(без исключения) оказались не готовы к самостоятельной жизни как младенцы.Затем,в результате естественного отбора,кто-то выжил,кто-то не выжил,кто-то чему-то научился и что-то реально делает,а кто-то так и остался в младенческом возрасте.Критикуя,толкаясь,порой мешая друг другу и набивая шишки,мы приползли к сегодняшнему дню.И несмотря ни на что многое сделано:есть знания,опыт,потенциал по всем вопросам коннозаводства и ипподромного дела.Чтобы сделать скачок вперед нам надо убрать одно "НО".
0
Ali
Отправлено: 1/2/2012 13:19  Обновлено: 1/2/2012 13:19
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 6/10/2011
Откуда:
Сообщений: 168
 Re: Скачки в России
0
Magomed
Отправлено: 1/2/2012 11:22  Обновлено: 1/2/2012 11:22
Глас народа
Дата регистрации: 6/5/2010
Откуда:
Сообщений: 122
 Re: Скачки в России
В первые слышу с уст этого шута горохового чтото толковое
0
Alex1169
Отправлено: 1/2/2012 10:59  Обновлено: 1/2/2012 10:59
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Всё правильно и опыт есть и возможности. Только вот мне, почему-то кажется, что если администрация Пятигорского ипподрома сейчас не начнет решать проблемы, (комфортные условия для коневладельцев, мало-мальские удобства для привлечения посетителей, рекламу скаковых испытаний и прочее) то ипподром может просто не дожить до "переломного" момента. Или к моменту реализации программы, предложенной Евгением, в Пятигорске её просто будет не с кем реализовывать.
0
boss
Отправлено: 31/1/2012 20:19  Обновлено: 31/1/2012 20:20
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Лена, мой шеф говорит - не нужно думать, что окружающие умнее тебя. Это я к тому, что когда работаешь с включенными мозгами, все получается.
А насчет той компании, так там люди очень хорошо заработали и потом эта передача и по сей день существует. Какой там негативный опыт?
0
Beloved
Отправлено: 31/1/2012 19:30  Обновлено: 31/1/2012 19:32
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Urman, напишите Ваш электронный адрес, и я отправлю Вам статью. А выкладывать на сайте я не умею.
0
Beloved
Отправлено: 31/1/2012 19:21  Обновлено: 31/1/2012 19:22
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Я тоже очень надеюсь, что этот год будет переломным в нашем ч/к коневодстве. И ситуация потихонечку начнет выправляться. Именно постепенно, потому что если сделает резкий скачек вверх, то потом снова будет спад. Но тут тема то была какая? Что для этого нужно сделать. Вот boss пишет:
"Если Вы не заметили, то вышеизложенная статья представляет собой вполне конкретную программу действий (а не набор лозунгов и пожеланий), которую я знаю как и с кем реализовать.
В ответ можно было ожидать услышать конкретные вопросы с целью выяснить детали и механизмы, а вместо этого я слышу вопросы об общепите на Пятигорском ипподроме и "старые песни о главном", то есть о государственном финансировании."
У меня, например, вопросов возникло немало, но насколько я знаю, как только кто-то соберется что-то делать, все обсуждается кулуарно, за закрытыми дверями и хоть какую-то информацию надо вытягивать клещами, да и не вытянешь. Поэтому я и постеснялась спросить, учтен ли при разработке этого проекта отрицательный опыт компании "Русское Лото", которое в начале 90-х годов вывело скачки и игру на телевидение, но не смогли как следует раскрутить, хотя денег вбухали немерено. Да только все не туда.
0
Alex1169
Отправлено: 29/1/2012 16:31  Обновлено: 29/1/2012 16:31
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Ваши бы слова да богу в уши. Очень надеюсь, что ситуация в этом году измениться в лучшую сторону. Всегда готов помочь в данной ситуации, чем смогу. А в отношении политиков, так они часто красиво говорят, особенно в переод выборов. Хотя иногда этим можно воспользоваться.
0
boss
Отправлено: 29/1/2012 10:20  Обновлено: 29/1/2012 10:20
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Он не фаворит, но лишнего никогда не говорит. Если он это сказал, значит что-то знает...
0
aleks11
Отправлено: 29/1/2012 9:36  Обновлено: 29/1/2012 9:36
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Петрович, он не мой фаворит тоже, но ситуацию на данный момент описывает правильно.
0
melnikov
Отправлено: 28/1/2012 22:57  Обновлено: 28/1/2012 22:57
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
Нет, этот хрен не мой фаворит!!!
0
aleks11
Отправлено: 28/1/2012 20:39  Обновлено: 28/1/2012 20:52
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/6/2009
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 1790
 Re: Скачки в России
Василий Петрович, твои слова бы богу в уши.
Думаю этот ролик в тему:
0
melnikov
Отправлено: 28/1/2012 19:47  Обновлено: 28/1/2012 19:47
Глас народа
Дата регистрации: 10/5/2009
Откуда: Москва
Сообщений: 84
 Re: Скачки в России
На такой ноте нельзя заканчивать тему "скачки в России".
Вы все молодые и обязаны оптимистично смотреть в будущее!
А оно и у страны, а следовательно и у скачек, есть!
Больше скажу, надеюсь этот год будет не худшим, а скорее переломным!
Есть понимание проблемы и определенный оптимизм! Есть люди, которые думают об этой проблеме. Люди которые имеют определенную силу и влиятельность. Политика в стране должна изменится, а это произойдет скоро, поверьте!
0
Alex1169
Отправлено: 28/1/2012 18:51  Обновлено: 28/1/2012 18:51
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Тогда, получается, Пятигорский ипподром ждет неминуемая гибель в ближайшие пару-тройку лет?
0
boss
Отправлено: 28/1/2012 16:45  Обновлено: 28/1/2012 16:45
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Александр,
1) Оставьте попытки помочь мне устроить общение. Уверяю Вас, если в приватной беседе мы проанализируем все сказанное, Вы убедитесь, что там не было ни одного лишнего слова. Закрыли тему.
2) Вы переоцениваете мои возможности. Я всего лишь "менеджер среднего звена".
3) Попробовать вытянуть любой ипподром (а дела хреновые у всех) в наших условиях можно, но это как минимум не краткосрочный проект. И этому нужно посвятить все свое время. И это все равно будут полумеры, поскольку без тотохи вне ипподрома эта отрасль не работает. Доказано мировым опытом.
0
Alex1169
Отправлено: 28/1/2012 14:28  Обновлено: 28/1/2012 14:28
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Хорошо сказано. Я имею ввиду аналогию с техомотром. Было бы здорово! А Вы не могли организовать некую структуру, которой могли бы передать данные полномочия? Уверен, Вы бы нашли поддержку.
0
Alex1169
Отправлено: 28/1/2012 14:24  Обновлено: 28/1/2012 14:24
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Здравствуйте Евгений. Снова призову Вас быть сдержанее в комментариях. Вы, все-таки публичное лицо, представляющее данный сайт. Я прекрасно понимаю, что очень трудно сдерживаться, когда тебе хамят, но все же постарайтесь быть выше этого. Хамят обычно те, кому нечем аргументировать. Хотя с Вашей стороны довольно много провокаций для хамства. По существу же вопроса:
1. Я прекрасное знаю насколько трудно было ЕДИНСТВЕННОМУ настоящему специалисту администрации Пятигорского ипподрома тащить на себе данный груз, не взирая на те каждодневные препоны со стороны начальства. Вот кому надо памятник ставить при жизни. Но Вы правы, она тоже не железная, поэтому я и пытаюсь найти пути помощи. Смена владельца? Хорошо бы, но мало вероятно. Меня мучает другой вопрос, неужели вледелец ипподрома не умеет считать? Ведь эти меры направлены, в первую очередь, на увелечение прибыли ипподрома. Ведь даже взять статистику за последние годы и уже многое будет ясно.
2. В отношении иностранных компаний. Всё это очень красиво, и даже быть может сработает, в некоторой степени. Но опять, ипподром это как магическое место, где собираются поклонники скачек. Помнятся слова покойного Деда Назара, когда он видел вереницы людей, шедших с трамвая: "Больные люди лечиться пошли". И в большинстве своем, им нужна игра имеено на ипподроме. Здесь и сейчас. Ведь и в Гослото пул ггромадный, а в расчете на количество жителей страны, % играющих довольно низок. Я поэтому и предлагаю спасать сначала ипподром и коневладельцев. Вы ведь, не первый год "варитесь" в этом соку, наверняка есть каки-то мысли на данный счет. А то, не дай бог, запустите Вы свою программу на Украине, и все наши коневладельцы уедут туда.
С уважением Алескандр
0
boss
Отправлено: 28/1/2012 11:36  Обновлено: 28/1/2012 11:37
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Finam, подобные мысли лучше держать при себе, они в Вас выдают во-первых, хама, во-вторых, дурака. Извините за прямоту.

1) Почему 2000 игроков по лимону??? А че не 10 человек по 200 лямов?
Так можно и про бюджет РФ сказать: пусть 100 человек заплатят налогов по ярду евро.

2) Бригада экспертов представляет крупную компанию с мировым именем. Они обладают опытом в подобных делах и отличной историей. Они проделали серьезную работу, результатом которой стали эти расчеты.
А что собой представляете Вы, чтобы делать подобные заявления?
Вы эксперт? Уверен, если сейчас начнем выяснять кто есть кто, то окажется, что Вы профан в этих вопросах.
Впрочем, если я неправ, докажите. Раскройте нам свою личность, а мы решим что Вы за светило. А уже потом будете советовать кому куда обращаться.
0
Пропавший без вести
Отправлено: 28/1/2012 11:08  Обновлено: 28/1/2012 11:08
 Re: Скачки в России
" По предварительной экспертной оценке, по самым скромным подсчетам, оборот через пять лет работы - 2 ярда евро в год. Кстати, думаю в Украине этот проект в разы вероятней. Я уже излагал его КК."

Получается,что примерно 2000 игроков должны поставить в России в среднем по 1 лимону евро в год. Правильно я вас понял?

" Напишу-ка я письмо М.Прохорову (если он не станет президентом) или еще кому-нибудь данного калибра и изложу предложение. Но тогда всю прибыль возьмет он и может быть слегка поделится со мной, но вот с российскими скачками точно делиться не будет."

С таким предложением лучше не к Прохорову идти,а прямо к психотерапевту. Туда же захватить и бригаду экспертов,которые вам
это насчитали.Заодно и бамбук там покурите.
0
boss
Отправлено: 27/1/2012 23:54  Обновлено: 27/1/2012 23:54
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Monika, в России никогда и ни у кого не было гос монополии на скаковой тотализатор.
Если Вы имели ввиду НКС, то у него было лишь соглашение с минсельхозом, которое по сути представляло собой филькину грамоту, пусть даже и за подписью министра, потому что ничего союзу не гарантировало и не делегировало. Там было написано: "может принимать участие...", а может и не принимать.
У нас по закону государственные функции вообще никому не делегируются. Хотя вот недавно техосмотр вывели из числа гос функций, вероятно тоже самое нужно и нашей отрасли, но вот только передавать некому.
0
monika
Отправлено: 27/1/2012 22:58  Обновлено: 27/1/2012 22:58
Новичок
Дата регистрации: 21/8/2009
Откуда:
Сообщений: 9
 Re: Скачки в России
Boss, а у нас все еще существует эта Некоммерческая организация имеющая гос монополию на скаковой тотализатор? Или ее нужно вновь создать? Это будет первым шагом?
0
monika
Отправлено: 27/1/2012 22:42  Обновлено: 27/1/2012 22:42
Новичок
Дата регистрации: 21/8/2009
Откуда:
Сообщений: 9
 Re: Скачки в России
Наши коневладельцы (исключая немногих мыслящих) не только не проявят на пустом месте эту самую инициативу, им даже когда готовую схему (я считаю, одну из лучших за последнее время) на блюдце с каймой поднесут, они будут продолжать критиковать и сравнивать с тем, что было раньше и у кого дешевле, затем окончательно загубят отличную идею, и опять будут "сопли на кулак наматывать", пытаться объединиться (как правило за хорошим столом) и так ничего и не сделают... И только человеку, не совсем понимающему суть вопроса, статьи, организации, не понимающему - какую колоссальную работу нужно было провести, придет в голову назвать опыт работы в НКС негативным.... Это среда и восприятие у нас негативные...И само собой замкнутый круг - то что нам предлагают, мы не хотим и критикуем, а создать сами не можем.
0
monika
Отправлено: 27/1/2012 22:14  Обновлено: 27/1/2012 22:14
Новичок
Дата регистрации: 21/8/2009
Откуда:
Сообщений: 9
 Re: Скачки в России
Александр, неужели Вы считаете, что администрация Пятигорского ипподрома не видит, ЧТО происходит? Если подразумевать под администрацией директора ипподрома, то все Ваши предложения - он исполнит с точностью до наоборот, уверяю Вас! Аренда будет увеличена, аренда ресторанных площадок - так же! Единственный человек, кто понимает и может указать ему на это, тоже не железная. Те, кто сталкивался с ним в деловых вопросах, поймет, о чем я. В этом вопросе, лично я надеюсь, что произойдет что-то глобальное , что в корне изменит ситуацию, смена владельца к примеру...
0
boss
Отправлено: 27/1/2012 21:26  Обновлено: 27/1/2012 21:30
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Примечательно, что единственный ответ по существу пришел из за рубежа - от imperialbls.
Lugov, пишу вроде по-русски, но смысл все равно ускользает. Повторяю, никто не собирается нам помогать. Они хотят расширить свою аудиторию за счет наших игроков (завоевать новый рынок сбыта), а вместе с тем увеличить свою прибыль и влияние.
А не хватает нам, во-первых, понимания вопроса, во-вторых, умения договариваться и объединяться. Вашего одобрения мало, нужна активная позиция, инициатива. Но откуда возьмется активная позиция, если никто не понимает суть вопроса? Вот, о чем я толкую, Princessa! Кстати, насчет морального права задавать вопросы Вы передергиваете и сами это понимаете. Конструктивные вопросы - welcome, а упреки..., пусть безгрешный (в данном случае более квалифицированный специалист) первым кинет в меня камень.
Андрей, теперь отвечу тебе. Схема такова: если условно, то гипотетический (легитимный) жокей-клуб России - сторона А, производитель оборудования - сторона Б, организатор скачки и игры (к примеру, ЖК другой европейской страны) - сторона В.
1) А и Б заключают партнерское соглашение, согласно которому Б БЕСПЛАТНО поставляет оборудование, налаживает систему технически, а взамен получает долю в проекте. Впрочем, долю можно не давать, а вместо этого заплатить. В любом случае, А курит бамбук, его задача - обеспечить легальную "крышу".
2) Б сводит А и В (у В точно такое же оборудование, что сильно упрощает задачу). Заключается соглашение.
3) А начинает принимать ставки на скачки В на своей территории. Изымает из оборота на своей территории 15-25% в зависимости от типа игры. Платит В комиссию в размере примерно 5% от своей прибыли.
По предварительной экспертной оценке, по самым скромным подсчетам, оборот через пять лет работы - 2 ярда евро в год. Кстати, думаю в Украине этот проект в разы вероятней. Я уже излагал его КК.

А в России...
Напишу-ка я письмо М.Прохорову (если он не станет президентом) или еще кому-нибудь данного калибра и изложу предложение. Но тогда всю прибыль возьмет он и может быть слегка поделится со мной, но вот с российскими скачками точно делиться не будет.
А Вы, господа, продолжайте спасать линию Тагора.
0
Alex1169
Отправлено: 27/1/2012 20:54  Обновлено: 27/1/2012 20:54
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
И еще одно. Евгений, Вы создали и продвигаете довольно интересный сайт, за что Вам огромное спасибо. Это уже весомая помощь отечественному конезаводству. Но, извените меня, совершенно Вас не красит, как Вы общаетесь с оппонентами, тем более со слабым полом (принцесса). Ну, правда, очень не корректно. Ведь у нее так же есть своя точка зрения и желание помочь. Просто не красиво.
0
Alex1169
Отправлено: 27/1/2012 20:48  Обновлено: 27/1/2012 20:48
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Да в том и дело, что никие иностранцы не хотят помогать. Во-первых почему? Во-вторых кому? Не думаю, что им интересны несколько разваливающихся ипподромов. Очень удивлен позицией Bossa. Ничего делать не хочу, пусть делают другие, хотя я знаю как и с кем. Ждать помощи иностранцев? Более чем глупо. Статья неплохая, но просто в данный момент не реальная. Это, быть может, возможно в будущем, при условии процветания в России ипподромов и конезаводства. Только будущее это может и не наступить. А по поводу, так задевшего Вас, уважаемый Boss "общепита". То никто не виноват, что Вы не слышите и не хотите услышать чужого мнения. Повторю, специально для Вас. Я просто увидил во что превратился Пятигорский ипподром в последние годы. Изучил причины. Нашел некоторые возможности их исправления. И решил их озвучить, надеясь, что кто-то из администрации ипподрома их увидит. Может быть задумается. Безусловно все эти идеи спорны, но они могут принести пользу ипподрому. Реальную пользу и не когда-нибудь, а сейчас, когда ситуация просто критическая. Но, кажется, увы.
0
lugov
Отправлено: 27/1/2012 19:24  Обновлено: 27/1/2012 19:24
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 27/12/2011
Откуда:
Сообщений: 936
 Re: Скачки в России
При прочтении комментариев данной темы почему-то вспомнилась история Назруллы.Лошадь имея огромный потенциал проигрывала скачки,в т.ч. и Эпсомское Дерби.Нервишки подводили. Так примерно и у нас получается: умеем,знаем,можем и хотим,но не хватает нервов,силы духа,терпения и настойчивости.
Конкретно о статье:желание иностранцев нам помочь-сказка.Если бы это были конники,то такое возможно,но там где деньги(а тотализатор-это деньги) помогают только себе.НО...Мое мнение-хотят-пусть" помогут".Если нам достанется три копейки-уже польза.Вреда точно не будет.
Один вопрос:что от нас-то надо?Одобрение?
Одобряем!Благословляем!Действуйте!
А мы пока земными делами займемся.Без этой рутины к сожалению никак.
0
princessa
Отправлено: 27/1/2012 15:30  Обновлено: 27/1/2012 15:30
Почти свой
Дата регистрации: 28/8/2010
Откуда:
Сообщений: 66
 Re: Скачки в России
Вы знаете «как и с кем реализовывать» программу действий. Это ведь здорово! ))) Так реализуйте же её, для чего обсуждать детали и механизмы с теми кому статьи непонятны и неинтересны… А кому и понятны, и интересны, оказывается, должны заслужить моральное право задать вопросы. Уважаемый Boss, если я смогу изобрести реальный план действий, а тем более пойти этой дорогой, то вряд ли я Вам его предоставлю )))) да и вряд ли Вам это надо )))
А за сайт – покорнейше благодарствую! )))) Жаль только, что Вы бледненький с отдыха приезжаете… Очень удачный сайт, очень мне нравится. Удачи Вам, во всех ваших начинаниях и свершениях!
0
JSV
Отправлено: 27/1/2012 11:27  Обновлено: 27/1/2012 11:28
Почти свой
Дата регистрации: 27/1/2012
Откуда: Москва
Сообщений: 47
 Re: Скачки в России
Не могу отвечать за другие ипподромы РФ, но что касается ЦМИ, ситуация следующая: господин Гусаков, ныне действующий генеральный директор, официально заявил на очередном собрании руководства, что главная цель на данный момент - привести в порядок ипподром (подразумевается все, состояние трибун, дорожки, прилегающие территории, вывоз известных всем вечных навозных куч, по высоте превышающих здания конюшен и многое многое другое..) к главному событию сезона 2012 Призу Президента. Были громкие заявления от том, что под его (господина Гусакова) имя будут выделены любые ден. средства. В связи с этим были проведены очередные глобальные кадровые перестановки. Учитывая тот факт, что в свое время Гусаков возглавлял поочередно несколько предприятий, находящихся на грани банкротства, и успешно возвращал их к нормальному функционированию, ощущался некий подъем, и даже появилась вера в светлое будущее. Но время идет, сезон 2012 неумолимо надвигается, а воз и ныне там....
0
imperialbs
Отправлено: 27/1/2012 0:10  Обновлено: 27/1/2012 0:10
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 26/11/2009
Откуда:
Сообщений: 208
 Re: Скачки в России
Женя у меня вопрос, На каких условиях зарубежные партнеры хотят организовать это все в России и объясни пожалуйста подробно какая выгода и кому именно от твоего предложения будет в России. То есть сколько куда и кому. Так сказать цифры... И еще почему ты думаеш что игроки будут именно выбирать тотошку а не другие платформы? Тотошка ведь фиксированной ставки не дает и возможности сыграть против тоже?
0
boss
Отправлено: 26/1/2012 23:15  Обновлено: 26/1/2012 23:20
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Если Вы не заметили, то вышеизложенная статья представляет собой вполне конкретную программу действий (а не набор лозунгов и пожеланий), которую я знаю как и с кем реализовать.
В ответ можно было ожидать услышать конкретные вопросы с целью выяснить детали и механизмы, а вместо этого я слышу вопросы об общепите на Пятигорском ипподроме и "старые песни о главном", то есть о государственном финансировании.
Каких еще более конкретных предложений Вы от меня ждете? О чем говорить, если никому ни понятно, ни интересно то, о чем я пишу?
Вероятно, Вы ждете, что я предложу учредить какую-нить ассоциацию заводчиков с целью клянчить бабло у государства? И буду бегать и клянчить деньги у ее членов на аренду офиса и оргтехнику (про зарплату молчу)? Фигушки! Я знаю, куда ведет эта дорога. И потом у меня и так полно работы. Кстати, оплачиваемой...
Princessa, Вы говорите о конкретике. Конкретно я, например, веду данный сайт и делаю это абсолютно бесплатно. Связываюсь с ипподромами, прошу прислать программу и результаты. На отдыхе за рубежом вместо того чтобы загорать сижу о компа. Все для того, чтобы Вы и остальной мир знали результаты наших скачек.
Но вернемся к теме. Вот пару лет назад у нас с Леной (Beloved) была дискуссия. Она мне - "Нужно, надо, необходимо". Я в ответ вопрошал - "Кому нужно?", "Кто будет платить?", "Кто будет работать?". Она на каждый отвечала страницей текста, но ни слова по существу. Я уже начал смеяться, но ответов так и не дождался.
Сможете ли Вы, Princessa, ответить на мои вопросы, предоставить реальный план действий и если нужно пройти этой дорогой? Если да, то заслУжите моральное право задавать вопросы мне. Если нет, то пользуйтесь в свое удовольствие возможностью поболтать в зимнее время на hippodrom.ru.
0
princessa
Отправлено: 26/1/2012 20:09  Обновлено: 26/1/2012 20:09
Почти свой
Дата регистрации: 28/8/2010
Откуда:
Сообщений: 66
 Re: Скачки в России
Замкнутый круг получается: у Вас лично «никаких конкретных предложений нет и не будет», а коневладельцы на пустом месте инициативу не проявят. Так все и будут сопли наматывать, ругая или надеясь на государство! Но, между тем, делая своё дело…каждый… как может... бесконечно подвергаясь критике.
У Belovedа были очень конкретные предложения (человек готов пороги оббивать!), кое-какие предложения были у меня (пусть даже весьма теоретические!)… а у Вас, насколько я понимаю, есть хоть какой-то административный ресурс, организационный опыт и опыт работы (имею ввиду НКС, потому как любой, даже негативный опыт, все же опыт!). И к чему тогда подобные животрепещущие статьи «из раза в раз»? Так, поболтать в зимнее время?
0
boss
Отправлено: 26/1/2012 15:48  Обновлено: 26/1/2012 15:48
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
а что Вас не устраивает?
0
princessa
Отправлено: 26/1/2012 15:01  Обновлено: 26/1/2012 15:01
Почти свой
Дата регистрации: 28/8/2010
Откуда:
Сообщений: 66
 Re: Скачки в России
"Отличный" вывод из всего вышесказанного... Ннда...
Boss, а что по-Вашему "проявить инициативу по-серьёзному"???
0
boss
Отправлено: 26/1/2012 14:27  Обновлено: 26/1/2012 14:27
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Александр, перед моими глазами несколько единиц неудачного опыта других людей в подобных делах. К сожалению, в своем большинстве наши коллеги грозны сотрясая воздух в кулуарных беседах, но когда доходит до дела - все в кусты.
Поэтому никаких конкретных предложений у меня нет и не будет, пока наши коневладельцы сами не проявят инициативу по-серьезному.
0
Alex1169
Отправлено: 26/1/2012 8:28  Обновлено: 26/1/2012 8:28
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Евгений Вы правы, помогать государство ипподромам не будет. И денег вряд ли дадут. Да и почему должны давать? Деньги могут выделить только на организацию определенной призовой программы, типа Приза Президента. Оделать что-то нужно, пока еще не поздно. И объединение просто необходимо. Тем более, пока еще есть време до мартовских выборов, можно направить грамотно аргументированное письмо В.В. по поводу тотализатора и его влияние на всю отрасль конезаводства. Перед выборами это может сработать. Но и здесь Вы абсолютно правы. Это должно исходить не от частного лица, а от объединения конников и всех, кто связан с данной сферой. И всё это надо делать очень срочно. Вопрос - как и кто? Высказывалось мнение по поводу господина Кадырова. Но опять - нужно ли это ему? Евгение, у Вас есть какие-либо конкретные предложени я на этот счет? Если да, изложите их пожалуйста. Всегда готов Вас поддержать в этом деле.
С уважением Александр
0
boss
Отправлено: 25/1/2012 22:16  Обновлено: 25/1/2012 22:16
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Уважаемый Urman!
Тотализатор в России официально разрешен, но с 2010 году у нас действуют по факту запретительные условия лицензирования данной деятельности. Одно из них - наличие у предприятия активов на 1 млрд. рублей, что не под силу ни одному ипподрому. Таким образом, скоро в России тотализатора не будет, а вместе с ним загнутся ипподромы в Пятигорске и Ростове.

Уважаемые господа! Вот я тут пишу из раза в раз о том, что пока конники не объединятся и сами не скажут государству, что им нужно (но не рыба, а удочка), ничего государство нам не даст. Но ощущение такое, что меня никто не понимает. Только одно и слышу - "государство нам должно", "под крылышко" и т.д. Из всего вышеперечисленного делаю два вывода, во-первых конники объединиться не могут по определению. Во-вторых, запрос только один: "Дайте денег". Хреновые у нас перспективы в таком случае.
0
Ali
Отправлено: 25/1/2012 13:38  Обновлено: 25/1/2012 13:38
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 6/10/2011
Откуда:
Сообщений: 168
 Re: Скачки в России
Дорогие друзья! Если вы считаете, что вся проблема Российского коннозаводства, заключается в том, как передать обращение наверх, я вам скажу, что самым влиятельным коневладельцем в России на сегодняшний день является Р.Кадыров, который на мой взгляд, для этого имеет все возможности. Но ведь мы все знаем, что никакого продолжения, это иметь не будет, у нас нет устойчивого сообщества коневладельцев которое ежедневно в режиме реального времени способно реагировать и решать возникающие проблемы. (Насчет Кадырова я чисто гипотетически, я не считаю, что на данный момент обращения это то, что нужно, Может предложить ему возглавить НКС).
0
Alex1169
Отправлено: 25/1/2012 12:32  Обновлено: 25/1/2012 12:32
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Согласен, что государство не возьмет ипподромы, а тем более коневодство "под крылышко". От слов типа "национализация" в период выборов власти щарахаются как от чумы. Да и где гарантия, что "у руля" будет грамотный человек. Поставят подобного директору Пятигорского ипподрома и кранты всему конезаводству. По поводу ЦМИ, есть у меня очень нехорошее предчуствие, что из-за него и похоронили тотализатор ипподромов России. Слишком лакомый кусочк в центре Москвы, на который многие нацелились. Нужно было просто задушитьо ЦМИ, первый шаг - запрет тотализатора. А на остальные ипподромы им просто наплевать, как и на коневодство в целом. А на счет частников категорически не согласен, не все частники одинаковые. Самый яркий пример - создание на пустом месте Волгоградского конезавода. Да и многие частные владельцы нашего региона, люди искренне пережывающие за коневодство. Жаль только Пятигорский ипподром, который до не очень давнего времени выглядел очень неплохо на общем фоне ипподромов в России. За что низкий поклон Ларисе Юрьевне. Непонятно одно, неужели собственнику Пятигорского ипподрома можно быть столь равнодушным к своему имуществу?
0
Urman
Отправлено: 25/1/2012 10:04  Обновлено: 25/1/2012 10:04
Почти свой
Дата регистрации: 13/7/2011
Откуда:
Сообщений: 41
 Re: Скачки в России
Я не могу посмотреть статью в КиКСе - я не в России живу! Можете прислать текст по мэйлу - будет очень большое спасибо! А может вообще эту статью можно выложить тут на сайте? Неверное, многим будет интересно.
0
boss
Отправлено: 25/1/2012 9:30  Обновлено: 25/1/2012 9:30
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Госдума не моргнув глазом, приняла поправки к ФЗ 244, которые хоронят отализатор. Минсельхоз в прошлом году кинул коневладельцев с паспортами задним числом. А вы опять - государство.
0
princessa
Отправлено: 24/1/2012 23:28  Обновлено: 24/1/2012 23:28
Почти свой
Дата регистрации: 28/8/2010
Откуда:
Сообщений: 66
 Re: Скачки в России
Опять двадцать пять. Любезнейший bask, нашему государству совершенно НЕИНТЕРЕСНО (!!!) сельское хозяйство в целом, тем более коневодство... тем более какие-то там ипподромы (какой Пятигорск? До ЦМИ руки не доходят, а это в 3 км от Кремля!!!). Это печально. Но это реальность.
Я как и прежде считаю, что только скачкИ частных инвестиций спасут скАчки и коневодство в целом. Есть этому фактическое подтверждение в виде частных конных заводов (перечисленных baskом, например), КФХ, племенных конюшен, да и просто частных владельцев лошадей... Многие из них, богатые люди, хорошо умеющие считать, прекрасно понимали низкорентабльность предприятия... И тем не менее занялись и преуспевают (удачи им всем и терпения!!!). А государство только налоги может поднимать на разные виды сельского хозяйства...
0
bask
Отправлено: 24/1/2012 20:41  Обновлено: 24/1/2012 20:41
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 19/5/2011
Откуда:
Сообщений: 449
 Re: Скачки в России
Уважаемые Beloved, boss, Alex1169, Magomed, все то что Вы все рассказали выше об общем состоянии дел в стране и о Пятигорском ипподроме в частности началось лет двадцать назад, когда кто то захватывал фабрики и комбинаты,скважины и трубопрободы,а кто то конные заводы и ипподромы. ИТОГ - в стране разрушены все конные заводы, разводящие лошадей английской чистокровной породы, как и практически все остальные остался "трепыхающийся" "Восход",- национальная гордость, проданная Дерипаске довеском к Акбашу, и созданнык силами частных владельцев Волгоградский и Донской. Все остальное - так, волею случая образовавшиеся конефермы,срок существования которых ограничен временем проявления интереса к ним их владельцев. Реальная селекционно-племенная работа ведется на указанных выше трех заводах,остальные кроют преимущественно по усмотрению хозяина или по подсказке его шестерки-советника.
Всего в стране с учетом указанных заводов плюс рисосовхоз Красноармейский и еще кого то около 400 гол кобыл, от которых при 70% выходе получаем 250 гол. жеребят, к испытаниям 2-летками на ипподромах доходят голов 200. Голов 150- лошади 3-х лет и ст. рожденные в хозяйствах России Всего порядка 350 гол. лошадей отечественного происхождения. К этому поголовью прибавим голов 100-120 ввезенных из-за границы.Имеем всего на страну 450-470 гол испытываемых лошадей,рассредоточенных на 5-7 ипподромах. И увеличиваться это поголовье в нынешних условиях не будет - возможно только его уменшение в случае пропажи интереса каких то хозяев либо хозяйств, как это вы видим на примере рисосовхоза Красноармейский.Все это я говорю к тому, что ни о какой реальной тотошке,с ее гиперприбылями, а еще и с привлечением иностранных компаний не может быть и речи. Наши люди еденицами играют без помощи иностранцев через интернет, а иностранцам наши тараканьи бега не нужны еще сто лет наперед. Думаю идею о пулах пока стоит отложить.
Теперь что касается ипподромов, наконец то я увидел подтверждение тому, о чем много лет говорил - нет специалистов уже лет 20, кроме Ларисы Юрьевны -представителя отечественной школы ипподромных испытаний. И то, что и ее практически доконали, было предопределено с момента продажи ипподрома. Мрак навис над Ростовским ипподромом с уходом из жизни Витчака. Ранше всех по этой дороге ушел в никуда Краснодарский ипподром с его специалистами-животноводами типа Вани Корнева , мадам Хохловой с группой периодически меняющихся директоров. И если бы не денежный дождь от Краевой администрации в виде призовых, то о нем давно забыли бы.
Теперь естественно вопрос как быть?
Выход один - просится под крылышко государства,создавать в Минсельхозе подразделение, управляющее отраслью,- ну не можем мы жить иначе, дай волю - все развалим, просить денег на призовые,организацию и проведение испытаний как это делают на Кубани, и возраждать, организовывать новые конные заводы,иначе лет через 5-8 скакать будет не на ком, разве что только на импорте 2-3 сорта который будут закупать по-дешевке, Вобщим как после Гражданской войны, картина ну очень схожа. Спецов нет- одни пъяные матросы, а о подражании западу прийдется позабыть хотя бы до того момента пока у нас не будет ежегодно испытываться до 1000-1200 гол. лошадей и будет хоть один приличный ипподром. Кстати возможность резкого прорыва была в минувшие 10 лет, когда и министр с/х Гордеев и губернаторы души не чаяли в скачках, и доить их можно было как корову-рекордистку! (В свое время так Шамиль Тарпищев вытащил на свет Божий теннис), но кто то, ошалев от близости к телам "великих", повел караван не в ту степь.
0
Alex1169
Отправлено: 24/1/2012 19:26  Обновлено: 24/1/2012 19:26
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Вполне согласен с Вами Магомед. Поэтому я и предложил (читайте выше) одной из главных мер, снижение стоимости арены и простоя лошадей. Так как намного будет выгодней ипподрому, если при существенном снижении аренды, увеличиться количесто лошадей, постоянно базирующихся на ипподроме. Что , в свою очередь, и приведет к наполнению скачек и увелечению игры в тотализатор.Но, видимо, у ныняшней администрации ипподрома другое мнение и цели. На счет круга ничего сказать не могу, так как не являюсь специалистом в данной области. Но с большой тоской вспоминаю старую скаковую дорожку. Когда ограждениями были живые кусты. Было очень интересно наблюдать за борьбой одних и тех же участников по "легкому" и "тяжелому" кругу. В чем причина плачевного состояния покрытия скакового круга, которое совсем недавно называли чуть ли не лучшим в мире, я не знаю. Повторюсь, я не специалист. Быть может это просто неумелое обслуживание скаковой дорожки, а быть может есть и другие причины. Часто вспоминаю слова одного моего знакомого. Когда началась реконструкция Пятигорского ипподрома и была всеобщая эйфория по этому поводу, он сказал: "Главное, чтобы это не оказалось началом конца". Видимо его слова могут стать пророческими, хотя очень этого не хочется.
0
Magomed
Отправлено: 24/1/2012 16:56  Обновлено: 24/1/2012 16:56
Глас народа
Дата регистрации: 6/5/2010
Откуда:
Сообщений: 122
 Re: Скачки в России
Трибуны буфет тотализатор это конечно хорошо .Но будетли это всё если там не останется лошадей.Ещё не много и на Пятигорском ипподроме не останется лошадей (вовсяком случии целых) .Одним из самих больших проблем Пятигорского ип это круг тоисть состояние круга .Хотя аренда круга одна из самих дорогих в РФ .
0
Alex1169
Отправлено: 24/1/2012 14:23  Обновлено: 24/1/2012 14:23
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Евгений, я прекрасно знаю всю предысторию ныняшней ситуации. В своё время, я очень насторожено отнесся к появлению нового владельца (хозяином его назвать, увы, не получается) ипподрома. Хорошо, когда человек, получив определенную власть, приводит с собой проверенную команду. И когда это команда профессионалов. Гораздо хуже, когда новая команда набирается по принципу: кум, сват, брат. И самое страшное, когда "у руля" оказываются некомпетентные люди, но с громадным самомнением. Они просто никогда не признают свою вину и ошибки. И очень больно было наблюдать, когда просто убирали людей, которые посвятили всю жизнь ипподрому, заменяя их, скажем так, людьми, не особо разбирающимися в данной сфере. Ведь в начале сезона, убрав человека, который много лет составлял каталоги, нынешняя администрация, так и не сумела их выпустить. Или просто не захотела. А ведь каталоги весьма важны не только "тотшникам" но и коневладельцам. Поэтому я и недеялся, что именно Вы сможете донести до вледелца ипподрома факты ужасногого состояния дел и возможные пути их решения. Но, видимо, что ситуация уже настолько ужасна, что и Вам это не под силу. Очень жаль. Значит в ближайшие пару лет предстоит наблюдать агонию Пятигорского ипподрома. Или, быть может, у Вас есть какие-либо мысли, по решению проблемы.
С уважением Александр
0
Alex1169
Отправлено: 24/1/2012 11:48  Обновлено: 24/1/2012 11:48
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
По ситуации на Пятигорском ипподроме рискну предложить еще один вариант вывода из кризиса, хотя и весьма спорный. Тотализатор является одной из главных статей дохода ипподрома. Активность игры напрямую завистит от количества участников в скачках и интересе данных скачек. Повторюсь - в прошлом сезоне было несколько скаковых дней с интересными скачками, как по составу, так и по количеству. И количество посетителей в эти дни было довольно солидным. Соответсвенно и количество ставок было больше, чем в остальные дни. Иными словами качество тотализатора напрямую зависит от качества скачкек. Чтобы увеличить объемы игры, надо соответсвенно наполнять скачки качественно и количественно. А тепереь самый сложный вопрос. Ни для кого не секрет, что аренда простоя и аренда круга на Пятигорском ипподроме поднята до "запредела". И что мы имеем? Зимовать мало кто остаеться, да оно и понятно-дорого. Но ведь и в сезон не спешат коневладельцы заполнить ипподром. А после "Дерби" начинается постепенный вывоз лошадей. Так может быть выгоднее снизить аренду? Я прекрасно понимаю, территория ипподрома большая, соотвественно и сумашедшие налоги за землю. НО ведь, если посчитать, то 100 лошадей по 5000 принесут меньше прибыли ипподрому, чем 500 по 2000. А если будет стоять на ипподроме большое количество лошадей, то увеличится и наполняемость скачек. А соответсвенно повысится и игра в тотализаторе. Хотя, быть может я и ошибаюсь. Прошу всех заинтересованных в этой проблеме, высказать свое мнение.
С уважением Александр
0
Alex1169
Отправлено: 24/1/2012 11:34  Обновлено: 24/1/2012 11:34
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Спасибо. Очень грамотно написано. Но вся беда в том, что весьма часто "у руля" отрасли стоят просто некомпетентные люди, с очень высоким самомнением. И вероятность того, что они признают свои ошибки очень мизерна. Поэтому мы и имеем на данный момент соответствующий тотализатор, со всеми вытекающими последствиями.
0
Beloved
Отправлено: 23/1/2012 20:36  Обновлено: 23/1/2012 20:36
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Хорошо, что Вы задали этот вопрос. А то людям объясняешь-объясняешь, а они все равно ладят свое - азартная игра. Запомните пожалуйста, что ипподромный тотализанто это НЕ азартная игра. Для того, чтобы в этом убедиться возьмите любой толковый словарь в интернете. Например Академический Словарь русского языка, словарь Брокгауза и Эфрона, Толковый словарь русского языка Ушакова и посмотрите там определение азартной игры. Везде Вы прочтете:АЗАРТНАЯ ИГРА- это игра, в которой выигрыш зависит только от случайности, а не от умения игрока. Понятно, что для успешной игры на ипподроме нужны большие знания, умение, опыт, способность анализировать и много чего еще. Я в свое время на эту тему написала статью, там все разжевано и по полочкам разложено. Опубликована она в газете "Национальное Коневодство и Конный спорт"№11. Но у нас люди ничего не читают, поэтому и не знают ничего. Зашла тут по ссылочке в сообщении выше. Там спор по этому поводу на equestrian.ru. Ну читать смешно!!! Каждый считает себя умным, доказывает что-то. А до сих пор до них не дойдет, что по сути закон 244 НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ни к государственным ипподромам, ни к частным. Это Госдума и Министерство Финансов просто напартачило. Т.е. при написании закона по невежеству своему допустило подмену понятий. Я с кем ни разговаривала на эту тему, кому ни писала - все соглашались. Но почему-то нашим начальникам казалось, что проще пойти обходным путем. А кому-то хотелось приватизировать ипподром, поэтому выгоднее казалось не замечать эту неувязку в законе. Вот из-за этого мы и имеем то, что имеем, а если бы сразу подняли этот вопрос давно бы никаких непоняток с тотализатором не было, ни на государственных ипподромах, ни на частных. И споров бы беспочвенных не было на форумах, и тотализатор бы в Москве давно работал бы. На эту тему у меня есть очень много, что сказать, но все сразу не напишешь. Посмотрите статью, и Вам все станет ясно.
0
Alex1169
Отправлено: 23/1/2012 12:30  Обновлено: 23/1/2012 12:30
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Евгений, полностью с Вами согласен у ипподрома есть хозяин и он поставил ответственного работника. И хозяин решает. Только вот, создается впечатление, что этот ответственный работник полностью провалил свою работу. Так может быть владелец ипподрома просто не знает, как идут дела на ипподроме? (Хотя это смешно). У меня даже одно время создавалось впечатление, что владелец ипподрома целенаправлено уничтожает ипподром. (При остром дефиците земли в Пятигорске эта версия не кажется фантастичной). Но! Не так давно я убедился, что такой цели нет. Когда один из ведущих специалистов ипподрома не выдержал и подал заявление на увольнение, (я уверен Вы понимаете о ком я говорю), то владелец ипподрома нашел в себе силы признать некоторые ошибки и пойти на компромис, после чего вопрос об увольнении уже не стоял. Так может надо просто подсказать ему варианты выхода из тупика, а он уже пусть решает. И Вы абсолютно правы, что решеать надо на этом этапе с руководством ипподрома, а не президентом Всея Руси (там сейчас не до ипподромов). Поэтому я и предложил высказать свои мнения все, кому не безразлична судьба ипподрома. А к Вам большая просьба - либо систематизировать данные предложения и донести до владельца ипподрома, либо организовать "круглый стол". Вы лучше знаете администрацию ипподрома и Вам было бы легче это организовать. С уважением Александр.
0
Urman
Отправлено: 23/1/2012 12:10  Обновлено: 23/1/2012 12:10
Почти свой
Дата регистрации: 13/7/2011
Откуда:
Сообщений: 41
 Re: Скачки в России
А может кто-нибудь из профессионалов объяснить неофиту про тотализатор : он таки разрешен в России или запрещен? В интернете какая-то противоречивая информация и прения... каждый трактует разные указы и законы на свой лад.
0
boss
Отправлено: 22/1/2012 21:50  Обновлено: 25/1/2012 9:20
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
В мире немного людей, которым Пятигорский ипподром роднее, чем мне.

А в twitter можно писать только 140 знаков. С таким объемом текста до небес не достучишься!
0
S-Stud
Отправлено: 22/1/2012 17:11  Обновлено: 22/1/2012 17:11
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 7/11/2011
Откуда:
Сообщений: 519
 Re: Скачки в России
Со стороны дисскусия виднее, вы говорите об одном и том же, просто у Александра болит душа за родной ипподром, точнее за то, что от него осталось, а Евгений пишет о том, как запустить эту ипподромную "систему" от А до Я......было бы хорошо, Всем кому это конечно надо, встретиться и обсудить, хотя бы просто пообщаться, пару писем написать кому нибудь, с 1000 подписей, уверен процесс пойдет, в США любой вопрос решается массово, народ прям в школах собирается толпой, и добивается своего,) своими глазами видел.
хорошая статья....Предлагаю поменять название на, "Достучаться до небес", и отправить Уважаемому Дмитрию Анатольевичу Медведеву по твиттеру, http://twitter.com/MedvedevRussia .............. у него всегда I PAD под рукой, так что, дело осталось за малым......
Евгений автор, пусть он и решает.
0
Alex1169
Отправлено: 22/1/2012 16:20  Обновлено: 22/1/2012 16:20
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
И еще одно. Есть очень простое правило. Если что-то пошло в делах не так - пойми причину и испраь ситуацию. Так может быть руководству ипподрома стоит задуматься? Одну из причин, на мой взгляд, я высказал, есть еще несколько. Могу и их высказать для обсуждения, и возможные пути их решения. Если, конечно Вам это интересно и Вы понимаете о чем идет речь.
С уважением Александр.
0
Alex1169
Отправлено: 22/1/2012 16:13  Обновлено: 22/1/2012 16:13
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Евгений, а всё очень просто. У Вас достаточно умная и грам отная статья. И ситуация в ней описана правильно. Только вот одно "но", то о чем Вы пишите может вообще не случиться или произойдет, но очень не скоро. А Пятигорский ипподром разваливается на глазах. Еще один-два таких сезона и боюсь спасать будет уже нечего. То над чем Вы поработали, очень интересно, но надо что-то делать именно СЕЙЧАС! Поэтому я и предлагаю способы привленчения людей на Пятигорсчкий ипподром. Складывается впечатление, что администрация ипподрома просто ничего не хочет делать для улучшения ситуации. Может быть я не прав, но такое впечатление складывается. А организация, как Вы выразились "общепита" могла бы принести определенную статью доходов ипподрому. Не говоря уже о посетителях. Во всем мире на первое место ставят клиента, когда его хотят привлечь, а у нас наооборот, делается всё возможное, чтобы убрать людей с ипподрома.
С уважением Александр
0
Urman
Отправлено: 22/1/2012 15:22  Обновлено: 22/1/2012 15:22
Почти свой
Дата регистрации: 13/7/2011
Откуда:
Сообщений: 41
 Re: Скачки в России
Разные, но взаимосвязанные. Люди не пойдут в место, где не могут приятно провести время (вкусно поесть в том числе), и в ставках будет некому участвовать.
А еще тут дискуссия по поводу ипподрома:
http://www.equestrian.ru/news/1917
0
boss
Отправлено: 21/1/2012 23:26  Обновлено: 21/1/2012 23:26
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Александр, у меня складывается ощущение, что мы друг друга не понимаем.
Я Вам рассказываю о концепции социальной системы, а Вы мне - про организацию общепита на Пятигорском ипподроме. Это разные вещи!!!!!!!!!
0
Alex1169
Отправлено: 21/1/2012 19:24  Обновлено: 21/1/2012 19:24
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
А причем здесь скромность? Я предлагаю высказывать не более одного предложения за один раз, чтобы была возможность обсуждения всеми сторонами.
1. Не буду пока вдаваться в состояние трибун (об этом в следующий раз). Хочу написать о сервисе, тем более, что ипподром мог бы на этом неплохо заработать. Помниться, раньше а паддоке всегда было подобее буфета. Всегда можно было выпить пива, сока, перекусить шашлыком. По ходу сезона это исчезло. В трибунах вообще ужас - жалкое подобие буфетной стойки на втором этаже с сомнительного вида бутербродами и на вид "паленой" водкой по бешанным ценам. Про ресторан даже не хочеться говорить. А ведь на ипподром ходят люди разных категорий. Одним хорошо просто выпить за встречу и удачу в игре. А кому-то хочетсья отметить ус пех с комфортом. В свое время убрали Бормана с ипподрома и что? Ресторан сдох, а за ним сдохла и вся "инфраструктура" буфетов ипподрома. МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Объявить конкурс для предпринимателей на обслуживание ипподрома на сезон 2012. Причем отдельно паддок, отдельно первый и второй этажи. Про ресторан не знаю, здесь сложнее. Хотя очень бы хотело, чтобы у ипподрома был хороший, недорогой ресторан, где можно было бы посидеть не только во время скачек (летняя площадка), но и прийти в остальные дни. А вот организация, тем более на конкурсной основе, буфетов может принести пользу всем: ипподрому, предпринимателям, посетителям.
С уважением Александр.
0
boss
Отправлено: 21/1/2012 11:54  Обновлено: 21/1/2012 11:54
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 28/4/2008
Откуда:
Сообщений: 2926
 Re: Скачки в России
Господа, а Вы не скромничайте! Присылайте свои материалы, а я их (если они будут отвечать требованиям качества) опубликую.
0
Alex1169
Отправлено: 21/1/2012 11:38  Обновлено: 21/1/2012 11:38
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Полностью с Вами согласен! Если интересно, могу предложить некоторые шаги по привлечению посетителей на Пятигорский ипподром. И призываю это сделать других. Ведь в некотором количестве предложений наверняка встретяться реальные методы, которые смогут помочь. Правда вопрос - готова ли администрация ипподрома прислушаться?
0
Beloved
Отправлено: 20/1/2012 20:48  Обновлено: 20/1/2012 20:48
Ипподром - дом родной
Дата регистрации: 14/8/2009
Откуда:
Сообщений: 1023
 Re: Скачки в России
Я примерно такого же мнения. В статье все красиво. Но ведь и НКС хотел прокрутить этот вариант, но не получилось. Почему не получилось, это достойно специального разбора и анализа не несколько страниц. Я бы с удовольствием опубликовала это здесь, как отдельную статью. А на форуме пост получится очень длинный. Поэтому, напишу только главное. Да все красиво, но даже, если этот проект удастся вывести на старт, то чтобы он давал деньги, нужно добиться того, чтобы люди АКТИВНО играли. Этого добиться вполне реально. Но над этим нужно работать. А у нас этого никто не делает. Все циклятся на каких-то второстепенных вещах. А главное ЭТО. И делать это нужно заранее, а не когда все будет готово, а посетителей не будет.
0
Alex1169
Отправлено: 20/1/2012 12:04  Обновлено: 20/1/2012 12:04
Глас народа
Дата регистрации: 18/6/2010
Откуда:
Сообщений: 140
 Re: Скачки в России
Всё очень красиво написано. Но есть некоторые сомнения. 1. Иностранные партнеры согласны работать только с госструктурой. Мне их жаль! Наши коррумпированые госструктуры?!!! Смешно. 2. В России нет нормальных скаковых дорожек, как написано в статье. А не Вы ли Евгений, несколько лет назад с упоением писали о реконструкции Пятигорского ипподрома? Мол, Пятигорский ипподром войдет в двадцатку лучших в мире! Ну и?ложили громадные средства, сделали новыей круг, так сказать евроремнт. Опять плохо? 3. Очень красиво в статье приводятся английские традиции. Только вот в России (да в СССР) не всегда был главными в скачках тотализатор. Даже для посетителей ипподрома, так называемых "тотошников" это больше своеоразный клуб, не говоря уже о коневладельцах. 4. Можно сколько угодно говорить о всевозможных вариантах пулов ( я только за), помощи иностранных структур (...Заграница нам поможет! Остап Бендер). Но пока НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ по улучшению ситуации на ипподромах, темы людьми кто за это ответсвенен, то ситуацию измениться только в худшую сторону.
С уважением Александр
0
Расширенный поиск

Апрель 2024

П В С Ч П С В
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
На сайте
137 пользователь(ей) активно
(4 пользователь(ей) просматривают Статьи о скачках)

Участников: 2
Гостей: 135

dementy, oleg2016, далее...
© hippodrom.ru 2008-2023. Все права на материалы, находящиеся на сайте hippodrom.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.